Helsingin Kruunusillat-raitiotiehankkeen hinta tuplaantui 800 miljoonaan euroon, nyt pormestari Vapaavuori vaatii selitystä tilanteelle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

huutista

Liikenteen täyttöaste, %

Raitiovaunu 12,5

Metro 14,7

Bussi*  10,6

Juna**  13,3

Suomenlinnan lautta 16,5 

Yhteensä *** 12,5 

https://www.hsl.fi/vuotemme-2022/vuosi-2022-lukuina

täyttöaste 12,5% yhtä täyttä kulkuneuvoa kohden on seitsemän tyhjää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan. Kruunuvuorenranta asuinalueena on täysin riippuvainen Kruunusilloista. Ilman niitä yksikään grynderi ei suostuisi rakentamaan pussinperälle mitään. Näin ollen alueen tonttien luovutuksesta ja vuokrista saatavat tulot ovat suoraan siltojen ansiota, muuten alue olisi joutomaata.

Tämän hahmottaminen edellyttää syy-seuraussuhteiden ymmärtämistä, joten persut älkööt vaivautuko.

ja kuten todettua, kyseisen yhteyden voi toteuttaa vaikka lautoilla. Ei ole mitään syytä rakentaa järjettömän massiivisia ja kalliita siltoja vain tota varten.

Halvimmalla tuo olisi hoidettu tekemällä bussiyhteys lähimmälle metroasemalle herttoniemeen: Mutta täähän olisi lisännyt matka-aikaa siltä pikkuporukalta peräti 10 minuuttia joten ei kelvannut punaviherpoliitikolle ja miljardin silta piti saada tuohon

Jälleen: puolta siitä "pikkuporukasta" ei olisi, koska yksikään grynderi ei rakentaisi mitään Kruunuvuorenrantaan.

Ero on 10min vs. 45 min, jos verrataan matka-aikaa ytimeen.

Vierailija kirjoitti:

"Purra voisi määrätä Helsingin kaupungin rahoille ylimääräisen veron ja imaista ylimääräiset rahat koko yhteiskunnan käyttöön. "

 

Sinulta on nyt jäänyt ymmärtämättä että Helsinki tekee nyt jo niin.

"Helsinki maksaa tasausjärjestelmän kautta 373,4 miljoonaa euroa muualle Suomeen."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4012a4c-43c6-487a-9587-2e6d470b9…

Toi on murusia siitä tuloksesta joka muualla tehdään mutta pääkonttori kerää voitot.

Mallinnettu matka-aika Laajasalontien päätepysäkiltä Kruunuvuorenrantaan on 8 min, Korkeasaareen 12 min, Nihtiin 14 min, Merihakaan 16 min ja Hakaniemeen 17 min. Päärautatieasemalle matka-aika olisi 24 min. Linjoista ja vuoroväleistä päättää HSL aikanaan.

Vierailija kirjoitti:

Helsingin kaupungilla näyttää olevan liikaa rahaa käytettäväksi erilaisiin turhiin tai taloudellisesti typeriin hankkeisiin esi. kruunuvuoren sillat , pyöräilytunneli 30 milj € ???  Budjentointi hankeita aloitettaessa on toivotaan-toivotaan tasoisia ilman realismia. 

Purra voisi määrätä Helsingin kaupungin rahoille ylimääräisen veron ja imaista ylimääräiset rahat koko yhteiskunnan käyttöön. 

Mistä näitten rahat oikeasti tulee? Miksi kolme pormestaria? Helsingin kaupungin rahankäyttö todellakin vaatisi ulkopuolisen selvityksen. Siis sellaisen, jonka tekee korruption ulkopuolinen riippumaton laitos. Onko sellaista tahoa Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita, on siltoja, on lauttoja. Myös laajasaloon on jo siltoja.

Ja miksi muuten ei voisi hoitaa liikennettä yhteyslinjalla metroon, kuten toisessa viestissä ehdotettiin. On se sitten bussi tai pikaraitsikkayhteys. Mihin teillä punavihreillä on nyt niin kiire, että pitää tuhlata miljardi siltaan ja tuhota samalla vesialueita rakentamalla sekä pilata Helsingin merinäkymän?

Lauttaratkaisu toki vaatisi laskelmat, joita ei kenelläkään täällä esittää. Kuitenkin jo pelkästään ympäristönäkulmasta se olisi erittäin perusteltu vaihtoehto. Nyt niistä ei näytetä hirveästi välitettävän, vaan rakennetaan vaan järjetön betonirakennelma tuhoamaan ympäristöä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kruunuvuorenrannan hylätyt rytömaat rakennettiin sillan ansiosta tuottaviksi. Talot on vuokratonteilla, ja vuokrat aika hulppeat, koska sillan ansiosta tuo alue on lähes keskustaa.

Tuottaviksi kenelle? Ay-liikkeen vuokra-asuntobisnes sai siitä kuulemma kivasti tontteja ja rakennustukiaisia. Muuten kaupunki ja kaupunkilaiset maksoi toki tuonkin infrastruktuurin ettei punafirman tuotot pienene moiseen. Sama malmin kentän kanssa. Kun ay-liikkeelle luvattiin tuoltakin tontteja niin nyt alue on käytännössä pakko rakentaa miljardikuluista piittaamatta koska rikas ay-liike määrää mihin punapuolueemme hyppää. Kuten vaikka eduskunnan älyttömästä lakkolakijarrutuksesta nähtiin. Eihän tuolla saavutettu mitään mutta kun ay-liike käski niin demarit jarrutti yötä myöten. 

Sinua haittaa suuresti, että kaupunki tekee tiliä tonttimaalla? Esim. nykyisen asuntoni tontista kaupunki kuittasi 5 milliä. Sillä rahoitetaan esim. Kruunusiltoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita, on siltoja, on lauttoja. Myös laajasaloon on jo si

Kuten sanottu, pelastetaan sitten maailma myös korvaamalla Kulosaaren silta ja Hakaniemensilta losseilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita, on siltoja, on lauttoja. Myös laajasaloon on jo si

Laskelmat on tehty vuosikausia sitten ja silta on niissä todettu järkevimmäksi ratkaisuksi..

Metrotunneli olisi vielä parempi, mutta liian kallis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita,

 

ja vastaavasti pilataan maailma rakentamalla silta Paraisten ja Nauvon välille. Eihän tässä ole keskustelussa ole mitään järkeä, jos eri vaihtoehdot torpataan sillä, että joku toinen vaihtoehto on toisessa tilanteessa parempi. Olisi mukava nähdä vaihtoehtoisia laskelmia lautoilla/metroyhteysliikenteellä, olisi hyvä jos olisi läpinäkyvyyttä kun veronmaksajien rahoja voi mennä miljardin verran

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita,

 

niin 220 miljoonaa maksavalla sillalla tehdyt laskelmat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan. Kruunuvuorenranta asuinalueena on täysin riippuvainen Kruunusilloista. Ilman niitä yksikään grynderi ei suostuisi rakentamaan pussinperälle mitään. Näin ollen alueen tonttien luovutuksesta ja vuokrista saatavat tulot ovat suoraan siltojen ansiota, muuten alue olisi joutomaata.

Tämän hahmottaminen edellyttää syy-seuraussuhteiden ymmärtämistä, joten persut älkööt vaivautuko.

ja kuten todettua, kyseisen yhteyden voi toteuttaa vaikka lautoilla. Ei ole mitään syytä rakentaa järjettömän massiivisia ja kalliita siltoja vain tota varten.

Halvimmalla tuo olisi hoidettu tekemällä bussiyhteys lähimmälle metroasemalle herttoniemeen: Mutta täähän olisi lisännyt matka-aikaa siltä pikkuporukalta peräti 10 minuuttia joten ei kelvannut punavih

Jälleen: puolta siitä "pikkuporukasta" ei olisi, koska yksikään grynderi ei rakentaisi mitään Kruunuvuorenrantaan

Ero on 10min vs. 45 min, jos verrataan matka-aikaa ytimeen.

Ja mikä se ongelma on jos "kukaan ei rakenna mitään kruunuvuorenrantaan"? Eikä tuo edes väitteenä pidä taatusti paikkaansa koska meren rannalle rakennetaan hankalampiinkin paikkoihin helsingissä. Ja matka-aika laskelmissasikin näytät kuvittelevan että ratikka kulkee raketeilla pysähtymättä missään välillä ja metromatkaan lasket näemmä 20 minuutin ekstraodottelut mukaan.

Oikeasti ratikan luvataan kulkevan 15 minuutissa ja metroon menee joku 25 min bussimatkoineen ja siinäkin on 5min siirtymäaika ja odotteluaika mukana.

Joten taas kerran olet joku vasemmistospämmijä jonka joka ainoa yksittäinen väite kommentissa on vale. Eli normisettiä teille vasureille. Sääli vaan että typerä mediamme ja typerät politikkomme ei ole huomanneet että puhutte jatkuvasti sontaa joka asiassa ja tekee päätöksiä lässyjenne perusteella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunnelei

Kyllä ne alkuperäiset laskelmat ovat jossain, jos jaksaa kaivella. Stadin sivut ovat melkoinen viidakko, johon tarvitaan terävä machete.

Yksinkertaiset menevät vähän sekaisin, kun projektiin on ympätty uusi Hakaniemensilta ja siihen liittyvät muutostyöt kummallakin rannalla, vaikka ne eivät liity Kruunusiltoihin. Syyt ymppäykseen lienevät hallinnolliset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Punahölmöjen tarkoitus on upottaa kansan rahat kaikkeen turhaan jotta yhteiskunta ei saa hoidettua peruspalvelujaan ja saadaan kansa kapinaan ja vallankumous. Toki punahölmöt on jo nyt vallassa eikä vallankumous siis ole noiden puolella vaan vastaan joten logiikka on vähän hämärä näin ulkopuolelta katsottuna...

Tietääkseni pormestari on Kokoomuslainen, joten kaada vaan persu itsellesi.

Ja punaviherargumentti joka kerta kun heidät saadaan kiinni sähläämisestä ja kähminnästä on ruveta syyttämään lähintä persua tai kokoomuslaista jolla ei ole homman kanssa mitään tekemistä. 

Kerrotaas taas kerran faktoja. Punavihreillä on valta helsingin valtuustossa koska noi toimii yhtenäisenä blokkiryhmänä yhdessä rkp:n kanssa. vastapuolella ei riiitä väki noiden vastustamiseen. Siksipä esim. kau

Kyllä se on hirveää toi pyöräily. Ihan ottaa täällä Pohjanmaalla itsetunnon päälle kun Helsingissä pyöräilevät ja on kävelykatuja ja kaikkee julkista liikennettä.

Pitäisi olla vain pensa auto jolla jokainen menis yksin joka paikkaan.

Pensa. Makkara. Niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kruunuvuorenrannan hylätyt rytömaat rakennettiin sillan ansiosta tuottaviksi. Talot on vuokratonteilla, ja vuokrat aika hulppeat, koska sillan ansiosta tuo alue on lähes keskustaa.

Tuottaviksi kenelle? Ay-liikkeen vuokra-asuntobisnes sai siitä kuulemma kivasti tontteja ja rakennustukiaisia. Muuten kaupunki ja kaupunkilaiset maksoi toki tuonkin infrastruktuurin ettei punafirman tuotot pienene moiseen. Sama malmin kentän kanssa. Kun ay-liikkeelle luvattiin tuoltakin tontteja niin nyt alue on käytännössä pakko rakentaa miljardikuluista piittaamatta koska rikas ay-liike määrää mihin punapuolueemme hyppää. Kuten vaikka eduskunnan älyttömästä lakkolakijarrutuksesta nähtiin. Eihän tuolla saavutettu mitään mutta kun ay-liike käski niin demarit jarrutti yötä myöten. 

Sinua haittaa suuresti, että kaupunki tekee tiliä tonttimaalla?

Ei se tee tiliä vaan upottaa rahaa tuohonkin suohon josta joku muu tekee tiliä. Ja siinä se pointti just olikin. Normaalisti tuota kutsutaan korruptioksi varsinkin jos ja kun nää tilintekijät rahoittaa niitä puolueita jotka upottaa kaupunkilaisten rahoja tuollaisiin rahareikiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tukholman keskustassa on kolme julkisen liikenteen laivalinjaa. "

Jotka eivät ole todellisuudessa mitenkään nopea tapa liikkua. Kiva toki katsella maisemia. Turistit noilla tuntuvat kyllä ajelevan.

Turistina on kiva ajella esim. Vanhaankaupunkiin tai Djurgårdeniin kauniina kesäpäivänä. Eiväthän nuo mitään pendelöintivälineitä ole.

Lautat ovat suosittu vaihtoehto ympäri maailman. tutustu vaikka NYC ferry

Tarkoitat varmaan Staten Islandin lauttaa. Tiedätkös, millaiset ovat sen vuotuiset käyttökulut?

 

Eikö Nykissä sitten ole siltoja eikä tunneleita?

Nykissä on tunneleita,

Kuten sanottu, pelastetaan sitten maailma myös korvaamalla Kulosaaren silta ja Hakaniemensilta losseilla.

Ja lapselliset argumentithan tässä just kaikki vakuuttaakin? Nuo sillat on jo olemassa. Kruunuvuorensiltaa ei ole ainakaan vielä. Lisäksi noilden voi kulkea muullakin kuin ratikalla. 

"Halvimmalla tuo olisi hoidettu tekemällä bussiyhteys lähimmälle metroasemalle herttoniemeen:"

Niinhän sieltä on ennen kuljettu ja se lisää vaihtoineen matka-aikaa niin paljon että Vuosaaresta kulkee nopeammin keskustaan. Ja se taas tekee siitä alueesta yhden kaukaisen lähiön muiden joukossa ja laskee huomattavasti halua rakentaa sinne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kerrataan. Kruunuvuorenranta asuinalueena on täysin riippuvainen Kruunusilloista. Ilman niitä yksikään grynderi ei suostuisi rakentamaan pussinperälle mitään. Näin ollen alueen tonttien luovutuksesta ja vuokrista saatavat tulot ovat suoraan siltojen ansiota, muuten alue olisi joutomaata.

Tämän hahmottaminen edellyttää syy-seuraussuhteiden ymmärtämistä, joten persut älkööt vaivautuko.

ja kuten todettua, kyseisen yhteyden voi toteuttaa vaikka lautoilla. Ei ole mitään syytä rakentaa järjettömän massiivisia ja kalliita siltoja vain tota varten.

Halvimmalla tuo olisi hoidettu tekemällä bussiyhteys lähimmälle metroasemalle herttoniemeen: Mutta täähän olisi lisännyt matka-aikaa siltä pikkuporuk

Olen tässä jokusen sadan kertaa ajellut Laajasalosta bussilla Hertsikaan, joten aika hyvä näkemys on muodostunut matka-ajasta. Kruunuvuorenrannan kärjestä ytimeen 45 min on aika nappiarvio, tosin käynnissä olevat katutyöt kieltämättä hidastavat 5-10 minuuttia.

Pelkästään siltojen ylitykseen tuskin paljon yli viittä minuuttia menee. Yksi pysähdys on Korkeasaaressa. Pikaratikan huippunopeus on n. 70 km/h ja siltojen pituus kolmisen kilometriä. Siitä voi noheva kommentaattori tehdä suuntaa-antavia laskelmia.