Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Helsingin Kruunusillat-raitiotiehankkeen hinta tuplaantui 800 miljoonaan euroon, nyt pormestari Vapaavuori vaatii selitystä tilanteelle
26.04.2024 |
niin mitä järkee laittaa siltaan melkein miljardi?
Kommentit (260)
Vierailija kirjoitti:
Useampi pyöräilee siitä päivittäin!
No eihän se sitten kallis ole. Hyvä kun kerroit!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Silta on niin ihanan woke, että se maksaa aivan mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useampi pyöräilee siitä päivittäin!
:D :D :D pyöräily 15 asteen pakkasessa 20 m korkeudessa, täytyy mennä joskus seuraamaan kun fillarikommunistit kaahaa töihin :D
nim. Persu, joka ajaa 4 tkm vuodessa työmatkoja pyörällä pääkaupunkiseudulla
Olen kyllä joskus nuorempana pyöräillyt liki läpi vuoden 10km työmatkaa. Ei ollut hirveästi kanssapyöräilijöitä muutamaa urheiluhullua lukuunottamatta. Ja itsekin piti pitää kelien vuoksi taukoa joissain väleissä kun joko maa oli sellaista sohjoa ettei pyöräily onnistunut tai pakkasta 20+ eikä ollut turkkia suojaksi. Autolla yksi himotriathlonisti työkaveri töissä kävi ja lenkkinsä ajoi sitten illalla tai aamulla erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Kruunuvuorenrannan hylätyt rytömaat rakennettiin sillan ansiosta tuottaviksi. Talot on vuokratonteilla, ja vuokrat aika hulppeat, koska sillan ansiosta tuo alue on lähes keskustaa.
Joo varmasti. Tuo on vuokratuloilla kuitattu jo viimeistään 2500-luvulle tultaessa.
Tämä kustannusten kasvaminen ei ole kenellekään aivoilla varustulle minkäänlainen yllätys. Pitkän aikaa on ollut jo päivänselvää, että tämän umpityperän ratikka- ja fillarisillan hinta ei alle miljardin jää.
Sekopäisintä tässä on se, että tätä maksatetaan osittain sitten tuon valmistuttua HSL:n lippuja ostavilta, vaikka nämä eivät liikkuisi likimainkaan tuota älyvapaata siltaa. Se en ehdottoman väärin se. Hinnanousupaineeksi on arvioitu jopa kolmea prosenttia tai yli pelkästään tuon sekopääsillan takia.
Vierailija kirjoitti:
Kruunuvuorenrannan hylätyt rytömaat rakennettiin sillan ansiosta tuottaviksi. Talot on vuokratonteilla, ja vuokrat aika hulppeat, koska sillan ansiosta tuo alue on lähes keskustaa.
Niin olisi, jos sillat palvelisi alueen liikennetarpeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Silta on niin ihanan woke, että se maksaa aivan mitä tahansa.
Hyvä että siellä Joensuussakin kannatetaan Helsingin hankkeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kiinteistöverot? Tontinvuokrat? Lol. Maksat pari miljardia infrastruktuurin rakentamisesta ja tyhmästä sillasta tienataksesi jotain muutaman miljoonan vuodessa veroina ja vuokrina. Todellista vasemmiston talousosaamista tuokin bisneksenteko :D"
Noista on kyllä tehty ihan oikeat kannattavuuslaskelmat. Ja tuotto on muuten paljon enemmän kuin vain muutama miljoona. Yhden kerrostalotontin vuokra voi olla koosta riippuen 50000-100000 euroa vuodessa.
Alle 100 tonnin tonttivuokria löytyy lähinnä Kontulasta ja Mellunmäestä. Alkaa sielläkin olla vähissä niin halvat.
Kyllä. Ja jos Kruunuvurenrannassa on helposti yli sata uutta kerrostalotonttia jo nyt kaavoitettu niin ne tuottavat pelkkää vuokratuloa yli 10 miljoonaa joka ikinen vuosi. Ja tähän päälle niiden asukkaiden kunnallisverotuotot. Uudelle alueelle on kaavailtu 13.000 asukasta josta tulee helposti toinen 10 miljoonaa lisää joka vuosi.
Se, mistä tuo laskelma kertoo on se, että ihmisen pitää olla oikeastaan ihan umpihullu sekopää, jotta suostuu ostamaan asunnon sellaisesta talosta, joka on vuokratontilla. Ei missään nimessä kannata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kiinteistöverot? Tontinvuokrat? Lol. Maksat pari miljardia infrastruktuurin rakentamisesta ja tyhmästä sillasta tienataksesi jotain muutaman miljoonan vuodessa veroina ja vuokrina. Todellista vasemmiston talousosaamista tuokin bisneksenteko :D"
Noista on kyllä tehty ihan oikeat kannattavuuslaskelmat. Ja tuotto on muuten paljon enemmän kuin vain muutama miljoona. Yhden kerrostalotontin vuokra voi olla koosta riippuen 50000-100000 euroa vuodessa.
Ja montakos tonttia sitten tarvitaan siihen, että alueen rakennus maksaa kaupungille jotain 2 miljardia pohjatöineen ja siltoineen, ja noiden vuosikustannukset että tuo investointi saadaan edes takaisinmaksettua kohtuuajassa eli 20 vuodessa, ennen kuin se alkaa tuottaa voittoa? Jotain tuhansia, ja alue ei ole likikään niin suuri että sinne rakennettaisiin ikinä tuhansia kerrostaloja.
Käsittääkseni tämän suuruusluokan hankkeiden takaisinmaksuajaksi lasketaan yleensä 30 vuotta. Ja pitää muistaa että se on sen jälkeen kaupungille todella vakaata ja hyvää tuottoa periaatteessa loputtomiin. Jos tämä hanke olisi toteutettu vaikka 90-luvun puolivälissä (joka ei lopulta ol emitenkään kauhean kaukainen aika) niin nyt se tuottaisi kaupungille jo tosi hyvin. Kaupunkien kehityksen aikajänne kun on oikeasti kymmenien vuosien mittainen ja asioita pitää ajatella muutenkin kuin muutaman kvartaalin mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Miljardi siltaan, toinen junarataan, 50 Ukrainaan. Meillä on varaa. Tai sitten ei.
Tämä!
Kaikki sotesäästöt voisi jättää välistä, jos nämä asiat perutaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sekopäisintä tässä on se, että tätä maksatetaan osittain sitten tuon valmistuttua HSL:n lippuja ostavilta, vaikka nämä eivät liikkuisi likimainkaan tuota älyvapaata siltaa. "
No ihan samoin bussilla liikkuva maksaa junien tai ratikoiden kustannuksia vaikka ei niitä koskaan käyttäisi. Niin se nyt vain menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kiinteistöverot? Tontinvuokrat? Lol. Maksat pari miljardia infrastruktuurin rakentamisesta ja tyhmästä sillasta tienataksesi jotain muutaman miljoonan vuodessa veroina ja vuokrina. Todellista vasemmiston talousosaamista tuokin bisneksenteko :D"
Noista on kyllä tehty ihan oikeat kannattavuuslaskelmat. Ja tuotto on muuten paljon enemmän kuin vain muutama miljoona. Yhden kerrostalotontin vuokra voi olla koosta riippuen 50000-100000 euroa vuodessa.
Ja montakos tonttia sitten tarvitaan siihen, että alueen rakennus maksaa kaupungille jotain 2 miljardia pohjatöineen ja siltoineen, ja noiden vuosikustannukset että tuo investointi saadaan edes takaisinmaksettua kohtuuajassa eli 20 vuodessa, ennen kuin se alkaa tuottaa voittoa? Jotain tuhansia, ja alue ei ole likikään niin suuri että sinne rakennettaisiin ikinä tuhansia kerrostaloja.
Käsittääkseni tämän suuruusluokan hankkeiden takaisinmaksuajaksi lasketaan yleensä 30 vuotta. Ja pitää muistaa että se on sen jälkeen kaupungille todella vakaata ja hyvää tuottoa periaatteessa loputtomiin. Jos tämä hanke olisi toteutettu vaikka 90-luvun puolivälissä (joka ei lopulta ol emitenkään kauhean kaukainen aika) niin nyt se tuottaisi kaupungille jo tosi hyvin. Kaupunkien kehityksen aikajänne kun on oikeasti kymmenien vuosien mittainen ja asioita pitää ajatella muutenkin kuin muutaman kvartaalin mukaan.
Ja ohitit sitten koko kysymyksen koska ei näitä hankkeita saada millään punalaskimella tuottamaan ainakaan kaupungille voittoa. Toki ne yhtiöt jotka rakennuttaa taloja kun kaupunki on ensin maksanut kalliit perustuskustannukset tuottaa kivasti ja ay-liikkeen tapauksessa raha valuu takaisin demarien toimintaan, joten win-win noiden pikku kuplan sisällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
834 600 €
115,5 m
Turumankatu 7 D37, Kruunuvuorenranta, Helsinki
4h+kt+s+parvi
Vastikkeet 16.08.2024-28.02.2026
Lyhennysvapaan kauden aikana pääomavastike sisältää vain lainan korot.Pääomavastike
1 546,22 € / kk
Yhtiövastike yhteensä
2 387,06 € / kk
Vastikkeet 01.03.2026 alkaen
Hoitovastike
840,84 € / kk
Pääomavastike
3 082,56 € / kk
Yhtiövastike yhteensä
3 923,40 € / kk
ketäköhän näitä ostaa, saa olla melkoinen laskutaidoton idiootti
Mikä tuossa on se ongelma? Se, ettei sinulla ole varaa siihen?
Yhtiölainan yms lisäksi:
Tontin omistus Vuokralla
Jokainen, jolla on varaa tohon (kuten minulla) tajuaa, ettei tohon kannata sijoittaa rahojaan kuuna kuullaan päivänä. Älyttömän kustannukset ja riskit, että vuokrat nousee. Ai niin pääsee ratikalla keskustaan jee
2.8.2021 lähtien Helsingin pormestari on ollut Juhana Vartiainen (kok).
Toukokuussa 2021 Vapaavuori kertoi aloittavansa elokuun lopussa 2021 työn tanskalaisen kiinteistösijoittaja NREP:n osa-aikaisena kaupunkikehityksen neuvonantajana.[33] Marraskuussa 2023 Vapaavuori aloitti Garden Helsinki -kiinteistöhankkeen taustayhtiön hallituksen jäsenenä.
Että oliko vähä huono aloitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon vakaasti, että kaupungissa, jossa sallitaan apulaiskaupunginpormestarin pussikaljoittelu johon liittyy nuoren ihmisen lievä pahoinpitely kiinni käymällä ja räyhääminen, järjestyksenvalvojan vastustaminen jalkapallo-ottelussa ja vahingonteko spraymaalaamalla, pystyvän järjelliseen toimintaan. Onhan varmasti niin, ettei tuollainen jatkuva lainrikkominen vaikuta millään tavalla apulaiskaupunginjohtajan toimintaan? Hyvää mainosta ja kaupungin brändi vain kiillottuu tuosta. Näinhän toivomme kaikki helsinkiläiset, että 48-vuotias tuossa asemassa oleva ihminen käyttäytyy.
"Ville Alajoki korostaa, että julkisuudessa laajalti esitetty arvio noin 800 miljoonan euron kustannuksista ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Summa pitää sisällään suuremman kokonaisuuden, johon kytkeytyy raitiotiehen liittymättömiä hankkeita.
Siihen on laskettu yhteen erilaisia asioita, kuten muun muassa Hakaniemen kaava-alueen esirakentamista, raitiovaunuhankintoja ja varikkohankintoja."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2fa84b4c-7bb6-42c3-8645-15cfe6a3403d
Ah sitä punaviheroiiperöiden someraivoa kun nauroin jo vuosia sitten miten Helsingillä on varaa laittaa miljardi euroa ideologian monumenttiin joka on tarkoituksella suunniteltu niin ettei se hyödytä millään tavalla Helsingin liikennettä ja kasvata keskustan elinvoimaa.
"Eihän se maksa miljardia eikä edes neljäsosaa siitä"
Vierailija kirjoitti:
"Sekopäisintä tässä on se, että tätä maksatetaan osittain sitten tuon valmistuttua HSL:n lippuja ostavilta, vaikka nämä eivät liikkuisi likimainkaan tuota älyvapaata siltaa. "
No ihan samoin bussilla liikkuva maksaa junien tai ratikoiden kustannuksia vaikka ei niitä koskaan käyttäisi. Niin se nyt vain menee.
siksi niitäkään eikä niiden infraa pitäisi rakennella huvikseen minne vain. Nytkin on taas jotain mielettömiä HIDASratikka-projekteja suunnitteilla.
Mutta kaikista tollointa on siirtää julkisen liikenteen hintoihin jotain miljardin sillan kustannuksia. Eikös punavihreillä ollut kova tavoite saada julkinen liikenne maksuttomaksi?
Siellä taas jaetaan veronmaksajien rahoja sulle mulle, maan tapa ei mitään uutta, hajaantukaa ei ole mitään nähtävää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kruunuvuorenrannan hylätyt rytömaat rakennettiin sillan ansiosta tuottaviksi. Talot on vuokratonteilla, ja vuokrat aika hulppeat, koska sillan ansiosta tuo alue on lähes keskustaa.
Niin olisi, jos sillat palvelisi alueen liikennetarpeita.
No kyllä ne aika monen sinne muuttavan liikennetarpeita palvelevat. Aika selvää on että ei sinne muuta ihmisiä jotka halkuavat ehdottomasti liikkua omalla henkilöautolla Helsingin keskustaan koska sellaiselle löytyy paljon parempiakin asunalueita.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä. Ja jos Kruunuvurenrannassa on helposti yli sata uutta kerrostalotonttia jo nyt kaavoitettu niin ne tuottavat pelkkää vuokratuloa yli 10 miljoonaa joka ikinen vuosi. Ja tähän päälle niiden asukkaiden kunnallisverotuotot. Uudelle alueelle on kaavailtu 13.000 asukasta josta tulee helposti toinen 10 miljoonaa lisää joka vuosi.