Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Vierailija kirjoitti:

Ihan järkyttävää, miten keskustelut sos.mediassa keskittyy siihen, että m u r haaja oli kiusattu, ilman minkäänlaisia todisteita asiasta, muuta kuin tämän a m p ujan sana. Ihmiset kiihkossa huutavat, että oikeus on tapahtunut samalla kun jonkun lapsi on k u o llut ja kaksi edelleen lähellä samaa lopputulosta. Mikään ei oikeuta tällaiseen tekoon. Ei mikään. 

Samalla mediassa kerrotaan, että a m p uja on saanut nähdä vanhempansa ja että sos.toimi miettii nyt, että tehdäänkö huostaanotto vai saako tämä kullannuppu elää kotona avohuollon tukitoimilla. Ja puheet on sitä luokkaa, että mikä on lapselle parhaaksi, miten häntä tuetaan jne. Miksi hänen hyvinvoinnistaan ollaan niin huolissaan? 

On uskomatonta, että voit viedä lapsen hengen ja päästä kuin koira veräjästä. 

Noh, lapsi se tekijäkin on, ainakin lain silmissä. Toivottavasti saa tarvitsemansa avun, oman ja ympäristön kannalta. Mietin koskelan poikienkin kohdalla kuinka peloissaan myös tekoon osallistunut on: "mitä mulle tapahtuu", "vihaako kaikki mua", "olenko täysin sairas ja parannunko koskaan". Kun on itsellä 16 vuotias lapsi niin on helppo ymmärtää kuinka kypsymätön sellainen vielä on. Eniten suren kuitenkin yhä edelleen sen uhrin puolesta, pelko, pettymys, se kammottava petetyksi tulemisen tunne viimeisenä tunteena. Sydän särkyy.

Aikuisten vika. Kun yksi epäonnistuu surkeasti, pitäisi seuraavan ottaa koppi.

Otanko itse kopin?

Sitä odotellessa että jonkun sukupuoltaan vaihtavan oman tuntemuksen oikeellisuus kiistetään vastaavalla tavalla. Tai jonkun kokema r*sismi/syrjintä kuitataan asiantuntijoiden suulla, että se on vain oma tuntemus eikä tosiasia..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010338952.html

 

HS: Poliisilla ei tiedossa, että uhrit olisivat kiusanneet Vantaan kouluampumisesta epäiltyä

 

Tulee varmasti mammoille tyhmä olo kun luulivat koko ajan muuta. Bää-bää

poliisien on pakko sanoa niin. Poliisi ei voi suoraan sanoa että uhrit olivat kiusaajia. Kukaan ei uskalla sanoa niin, vaikka olisikin totta. 

Höpöhöpö. Johan ne sanoivat: teon motiiviksi on paljastunut kiusaaminen. Kuinka paljon suoremmin asian voi sanoa? Jos minä sanon, että nitistin tuon Villen ja motiivi on r**skatuksi tuleminen, niin kuinka moni miettii, että ei sitä tiedä, ehkä se ei ollut Ville ollenkaan kun r**skasi?

Sitten kun asiaa vaivaudutaan kysymään joltain muultakin ja selviää, ettei se todennäköisesti oll

Lisäksi ihmiset eivät ymmärrä käsitettä motiivi. Minä voisin tästä lähteä ja käydä pudottamassa naapurin postiluukusta biojätteet. Motiiviksi voisin sanoa, että naapuri on myrkyttänyt minun maidot jääkaapissa. Tämä ilmeisen harhainen väite ei olisi totta reaalimaailmassa mutta se olisi totta omassa harhaisessa maailmassani ja se olisi minun motiivini toimia. Vaikka myöhemmin todettaisiin, että naapuri ei ole voinut myrkyttää maitopurkkejani, ja vaikka lopulta itsekin tajuaisi asian, niin motiivi olisi yhä edelleen se sama.

Motiivista ei voi vetää suorta yhteyttä siihen, mitä tapahtui todella. Ampujan motiivi voi olla kiusaaminen, vaikka mitään kiusaamista ei uudessa koulussa olisi ollut, vaikka mitään koulukiusaamista ylipäätään ei olisi ollut, vaikka poikaa ei olisi kiusattu missään. Motiivi on motiivi.

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Hänen luokkakaverinsakaan eivät ole kiusaamista havainneet. 12-vuotiaat järkyttyneet lapset eivät kuulusteluissa valehtele tai mieti koulun mainetta.

Vierailija kirjoitti:

Mitä tapahtuisi, jos joku koulun henkilökunnasta tai oppilaista sanoisi , että ampujaa 12-vuotiasta on kiusattu.

Eihän kukaan voi sanoa,koska olis pitänyt myös toimia?

Tuo on muuten ihan totta, että ei noilla edes ole mahdollisuutta kuin kiistää kaikki kiusaaminen, koska siinä on oma prse tulessa jos menee myöntämään että kyllähän sitä oli..

Vierailija kirjoitti:

Sitä odotellessa että jonkun sukupuoltaan vaihtavan oman tuntemuksen oikeellisuus kiistetään vastaavalla tavalla. Tai jonkun kokema r*sismi/syrjintä kuitataan asiantuntijoiden suulla, että se on vain oma tuntemus eikä tosiasia..

Ensimmäistä on vähän vaikeaa kiistää kun toisen pään sisälle ei pääse.

Toista on kyllä testattu ihan tuomioistuimia myöden, usein myös kuitaten, ettei se oma kokemus tullut todisteiden valossa osoutetuksi todeksi.

Poliisin tulisi aina, aina, pyrkiä objektiivisuuteen: "epäilty on kertonut motiivikseen kiusaamisen", ei "motiiviksi on vahvistunut kiusaaminen", huomaatko eron? Yleensä tutkitaan ennen kuin syytetään, se kai on oikeusvaltion perustava ajatus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enpä tiedä nykyajan opettajista sanoa, mutta kyllä ennen moni opettaja oli itse kiusaaja. Mahdollisti myös omalla yksimielisellä käytöksellään oppilaidenkin kiusaamisen toisiaan kohtaan. Opettajat myös vapaa-ajallaan ylimielisiä ja ilkeitä. Harvalle olisi voinut mitään puhua. Suvussa on myös eläkkeellä olevia opettajia, ja he vasta tärkeilijöitä  ovatkin.

 

Nykyään oppilaat ja huoltajat kiusaavat opettajia. Aivan surutta.

Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Reiluja opettajia ei "kiusata". Oikeasti jo valta-asetelma on sellainen, että opettaja se kiusaaja on.

Olet kyllä aikamoinen.. Lapsi on kuollut ja kaksi muuta tekee kuolemaa. Kukaan normaali lapsi tai aikuinen ei ala peitellä mitään kun tätä tutkitaan. Ja sinusta on jopa todennäköistä että kymmenet ihmiset valehtelevat poliisille eikä kukaan kerro totuutta? Mieti nyt vähän.

Vierailija kirjoitti:

Asia ei ole aina niin yksioikoinen. Meidän lapsen luokalla yksi tyttö syytti kaikkia kiusaamisesta jotka eivät tanssineet hänen pillinsä mukaan. Itse oli todella ilkeä. Kotona äidille valitti kiusaamista joka uskoi kaiken ja nosti hirveän metelin. Lopputulema oli että koko luokka oli heidän mielestään kiusaajia kun itse asiassa tämä tyttö oli itse. Muut vain karttoivat hänen seuraansa koska oli määräilevä ja ilkeä. Ja tiedän tämän koska asuin naapurissa ja olin lasten kanssa aina ulkona. Hänen äitinsä ei koskaan. 

Suurin osa kiusatuista on kuitenkin ns helppoja uhreja eli arkoja, hiljaisia, ei niin suosittuja, ehkä ylipainoinen, jotenkin erilainen.

Porukka uskoo into pinkeänä minkä murhaajakakara sanoo😂

ei ihme että Mansonin perhekin teki mitä teki 

Tällä "omalla tuntemuksella" oli vaan aika rajut seuraukset...

Mutta ihan täällä aikuisten maailmassakin on joutunut kokemaan, kuinka työpaikan "kiusaaja" pesee omantuntonsa sanomalla, että ne on vain muiden tuntemuksia, hän ei ole tehnyt mitään väärää. Kukapa kiusaaja myöntäisi toimivansa väärin? Aina heillä on joku oikeutus käytökselleen. Fiksuimmat kiusaajat hoitavat homman kahden kesken, jolloin kohteeksi joutuneella ei ole mitään todisteita. Silloin niistä tulee juuri niitä "omia tuntemuksia", koska muut ei ole sitä kuulleet eikä kokeneet. 

Onko sillä lopulta merkitystä edes kiusattiinko häntä? Se ei oikeuta itse tekoa. 

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Absurdi kommentti. Meinaat että jos päivän selvää kiusaamista olisi tapahtunut joka olisi myös rehtorin tiedossa, tämä valehtelisi poliisille - tietäen varsin hyvin että totuus tulee 100% varmasti esiin kymmenien luokkalaisten ja muiden opettajien kuulemisissa. On teillä joillakin kyllä kummallinen kyky nähdä kaikki päin helvettiä.

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Koulu on lasten ja nuorten päivävankila, jossa hierarkia ei puutu, eikä siihen puututa.

Se olisi ihan parasta kiusaamisenvastaista työtä, kun nyt kaikki myöntäisivät kiusaamisen olleen ainoa/suurin taustasyy sille, että tapahtui mitä tapahtui.

Tämä ei todellakaan antaisi oikeutusta kiusatun "oman käden oikeudelle" mutta se antaisi harvinaisen vahvan viestin kiusaajille siitä, että näinkin voi huonoimmassa tapauksessa käydä jos sitä omaa käytöstään jatkaa. Se, että jokainen lapsi/nuori jatkossa muistaisi kuinka viertolassa kävi saattaisi hyvinkin hillitä sitä hinkua ilkkumiselle/tirskumiselle/irvistelylle saati sitten ihan fyysiseen kurmoottamiseen.

Jotenkin aivan älytöntä, että lapsiasiainvaltuutettukin vähättelee kiusaamista ja pitää kouluväkivaltana vasta sitä, että joku tarttuu aseeseen. Hyvänen aika, henkinen väkivalta on väkivaltaa (ei kiusaamista) ja töniminen/tuuppiminen saati sitten lyöminen/potkiminen on ihan yhtälailla fyysistä väkivaltaa kuin sekin että saa puukosta/luodista!

Kiusaamista on korkeintaan sellainen aidosti hyväntahtoinen hevosenleikki, mutta esim porukan ulkopuolelle sulkeminen ei ole enää kiusaamista vaan henkistä (koulu)väkivaltaa. Kaikkien kanssa ei tarvitse bestis olla, mutta ihan jokaiselle voi sanoa normaalisti/neutraalisti sen moin ja heipat sekä vaihtaa pari sanaa. Jännästi se porukan ulkopuolelle suljettu ei saa kuitenkaan olla itsekseen/rauhassa vaan häntä kuitenkin härkitään ja nostetaan tikunnokkaan. Se kun olisi parempi, että saisi oikeasti ollakin sivussa, huomaamaton ja täysin rauhassa, mutta ei. Sehän ei sadistisille pennunperkeleille sovi.

Vierailija kirjoitti:

Sitä odotellessa että jonkun sukupuoltaan vaihtavan oman tuntemuksen oikeellisuus kiistetään vastaavalla tavalla. Tai jonkun kokema r*sismi/syrjintä kuitataan asiantuntijoiden suulla, että se on vain oma tuntemus eikä tosiasia..

Onkos joku jossain kiistänyt tekijän tunteen kiusaamisesta?

Näytön tarve astuu esille sitten kun se henkilön tuntemus alkaa aiheuttaa seuraamuksia jollekulle toiselle, tai toimenpiteitä muilta ihmisiltä tai yhteiskunnalta. Kuten jotain sp korjausleikkauksia ei aleta yhteiskunnan varoilla tekemään ihan musta tuntuu -pohjalta. Tai häkki ei heilahda, tai edes ministerin jakkara, heti kun joku osoittaa sormella ja huutaa ruman r-sanan. Katsos kun niillä ketkä siihen omaan tunteeseen osoitetaan syyllisiksi, niilläkin on oikeuksia.

juuri vapautettiin poliisit syytteestä kun kahakka valokuvan ottotilanteessa ei ollutkaan etnistä syrjintää vaikka jostakusta siltä tuntuikin. noin niin kuin esim.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Absurdi kommentti. Meinaat että jos päivän selvää kiusaamista olisi tapahtunut joka olisi myös rehtorin tiedossa, tämä valehtelisi poliisille - tietäen varsin hyvin että totuus tulee 100% varmasti esiin kymmenien luokkalaisten ja muiden opettajien kuulemisissa. On teillä joillakin kyllä kummallinen kyky nähdä kaikki päin helvettiä.

Tuolla kommentoijalla on varsin vainoharhainen ja vääristynyt käsitys muista ihmisistä. Omat traumat vahvasti esillä.

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä kyllä aivan absurdi ajatuskin, että koulun rehtori ja opettajat myöntäisivät auliisti tällaisessa tilanteessa että kyllä me kaikki tiedettiin kuinka poikaa kiusattiin, mutta ei vaan hotsittanut tehdä asialle mitään..

Eihän nuo prkeleet myönnä sitä ikinä vaan aina alkaa se sama jargon kuinka meillä on tämä KiVa-koulu ja ei meillä ole tullut tietoon, koska kyllä siihen olisi puututtu blaablaablaa..

Luuletko oikeasti että opettajat eivät olisi tehneet mitään jos olisivat huomanneet kiusaamisen? Pidätkö kaikkia opettajia ihan psykopaatteina? Kiusaaminen on todella yleistä joten myös opettajissa on paljon lapsuudessa kiusattuja; eivätkö hekään välitä kun näkevät kiusaamista? Eikö todennäköisempää ole se, että joko ei ole kiusattu tässä uudessa koulussa tai sitten sitä ei ihan oikeasti ole huomattu?

Miten mä en muista, että case-waltterin aikaan olisi kukaan kyseenalaistanut waltterin tuntemuksia tai edes epäillyt onko tapahtunut totta?