Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Kiusaamista on hankala joskus todistaa ulkopuolisille. Kun ei sitä voi mitenkään todistaa että joku naureskeli halveksivasti tai teki yökkäilyrefleksejä tms, jätti ulkopuolelle, töni, ei jää todistusaineistoa

Vierailija kirjoitti:

Itselläkin tilanne että kouluaikainen kiusaaja väittää nykyään kaikille olleensa itse se kiusattu. Ehkä hän jopa aidosti uskoo tämän valheen? Olen ihan varma että narsisti. Niin häijy ja kiero oli jo lapsena.

Mutta tästä ampumistapauksesta en tiedä mitään. Omat ajatukset on ristiriitaisia. Jos oikeasti kiusataan niin onko mikään ihme että joskus napsahtaa? Ympäristön pitää pitää huolta että paikka on turvallinen kaikille.

Tuollaiselle teolle ei pidä löytyä ymmärrystä. Piste.

Vierailija kirjoitti:

"oma tuntemus" vähättelee kokemusta jonka kiusattu kokee. Jos kutsuisi kokemusta henkiseksi väkivallaksi, eikä omaksi kokemukseksi, olisi se uhrille reilumpaa.

 

Toisaalta, ainahan me ihmiset osaamme sanoilla leikkiä ja siten vähätellä  toisen tunnekokemusta.

 

Tälläkin hetkellä toisella puolella puhutaan sodasta ja toisella erikoisoperaatiosta. 

Itselläni oli nuorempana epävakaan piirteitä ja pidin hylkäämisenä sitä, että joku oli kanssani eri mieltä, tai ihan vain tietynlaiset äänensävytkin tulkitsin hylkäämiseksi. Se oli oma tuntemukseni, joka ei vastannut todellisuutta.

Ei ole vähättelyä, ettei poliisi usko pelkkää ampujan sanaa, vaan selvittää, mitä todellisuudessa on tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Mikään kiusaaminen ei oikeuta murhaa. Sosiopaatti nyt selittelee itselleen ja muille mitä vaan, ettei tarvitse kantaa vastuuta teoistaan. 

Ymmärräthän, että ampuja ei tällä palstalla selittele, jote ei ole selittelemässä itselleen tai muille.

Lapsihan kantoi vastuun ja myönsi poliisille ampuneensa ja kertoi motiiviksi kokemansa kiusaamisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kiusataan, se voi lamauttaa ihmisen täysin. Pidemmälle jatkuessaan, voi tulla voimaa ja vihaa. Kiusaajia harvoin on vain yksi. Yleensä ainakin työpaikoilla tapahtuu ns. Mäkeä alas menevä lumipallo efekti.  Eristetään porukasta, kukaan ei puhu sinulle, ilveillään, näytetään merkkejä, huudellaan ja vihjaillaan ohimennen,  otetaan opettajat mukaan...valehdellaan ja levitellää tarinoita,  joissa oma osuus jää piiloon. Tällöin pikkuhiljaa kiusattu alkaa vaikuttamaan vähän kaikkien silmissä kiusaajalta....

 

Ryhmän ulkopuolelle jättäminen on yleinen ja erittäin tehokas kiusanteon muoto.

 

Aikuisista esimerkiksi narsisti käyttävät tuota. Lyövät välit poikki sukulaisiin jne. Tuottaviin, joista ei ole heille "hyötyä". Eli hoviin kuuluu vain hovikelpoisia he

Narsisti oikein rehentelee kuinka heittää sukulaisiaan ja muita ihmisiä roskiin elämästään.

Sinänsä noin sanominen on sellaiselta Freudilainen lipsahdus ottaen huomioon englanninkielen sanan Discard merkityksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on yhtään seurannut true crimea, niin on aika yleistä, että nämä tekijät syyttelevät uhreja ja monesti ne surmatut uhrit ovat lopulta ihan ulkopuolisia ja syyttömiä, varsinkin näissä kouluampumisissa ja incel-tapauksissa.

Sillä vaan yritetään siirtää vastuuta itseltä pois. Jos 12-vuotias kokee, että ampuminen koululla on ok, niin taustalla on taatusti mielenterveysongelmia ja ongelmia kotioloissa. Yleensä nämä heijastuvat niin että on käytöshäiriöitä jo ennen tekoa tai käytös on muuten niin poikkeavaa, että jää oman ikäistensä ryhmässä ulkopuoliseksi.

Kirjoitit yleensä, mutta yleensä on vain yleensä. Kohteeksi voi joutua kuka vaan, jopa se suosituin, jolle joku kateellinen alkaa kutoa verkkoa, jonka kutomiseen osallistuttaa vähän kerrassaan joukkion. Syyt voivat olla mitä vaan ja lopputulos yhden lapsen romahdus.

Entisenä koulukiusattuna ja sellaisten kanssa kaveeranneena voin kyllä sanoa, että tekstisi on melkoista potaskaa ja fantasiaa. Näin aikuisena tiedän ihan tasan tarkkaan ne syyt, miksi minä, ystäväni ja koulun muut kiusatut valikoituivat kiusauksen uhreiksi. En sano, että nämä syyt ovat oikeutettuja, mutta tiedän mitkä ne ovat olleet.

Suosituimpia lapsia ei kiusata. Jos puhut omasta kokemuksestasi sanoisin, että olet mahdollisesti neurokirjolla tai muuten aika kaukana todellisuudesta ajatuksinesi. Hikipinkoja, sosiaalisesti heikkoja, köyhiä, kummallisia ja muita joukkoon sopeutumattomia kiusataan. Suositut lapset eivät ikinä kuulu näihin ryhmiin, vaikka sattuisivatkin olemaan hyviä koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikään kiusaaminen ei oikeuta murhaa. Sosiopaatti nyt selittelee itselleen ja muille mitä vaan, ettei tarvitse kantaa vastuuta teoistaan. 

Ymmärräthän, että ampuja ei tällä palstalla selittele, jote ei ole selittelemässä itselleen tai muille.

Lapsihan kantoi vastuun ja myönsi poliisille ampuneensa ja kertoi motiiviksi kokemansa kiusaamisen.

Ja noin persoonallisuushäiriöinen yksilö juuri toimii. Löytää oikeutuksen "antaa takaisin vielä pahemmin".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisko olla, että kun poika on siirretty toiseen kouluun niin on vaan herkemmin tulkinnut kiusaamista uudessa koulussa, siis pienemmästäkin on herkemmin ottanut itseensä? Onhan se ollut jo pahaa kiusaamista, jos on joutunut koulua vaihtamaan.

Ei se kiusaamisen takia koulua vaihtanut, vaan vastuuttomat vanhemmat keksivät muuttaa kun alakoulua on jäljellä puoli vuotta. Kiusaaminen on ihan keksitty tarina, jolla huijataan naiiveja säälimään pahantekijää uhrien sijasta.

Ei kai vaan se tavallinen taustalla eli vanhempien heppoisin perustein eroaminen.

Ah, no vielä onnettomampi ajoitus. Vaikka vanhemmat tässä isoimpia syyllisiä ovat joka tapauksessa, harmi ettei Suomessa heitä saada tuomiolle toisin kuin vaikka Ameriikassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluampujat pitäisi sulkea loppuiäkseen vankilaan. Se on mielipiteeni.

Mitä pitäisi tehdä kiusaajille joiden uhri tekee itsenurhan? 

 

Älä vääristele. Itsemurha on aina oma valinta. Ei toisen syy. Se on yksilön oma valinta. Ja kyllä - minulla on kokemusta läheisen itsemurhasta-.

Kouluampujien rangaistuksia pitäisi sen sijaan koventaa. Niin että loppuiäksi joutuisi vankilaan ja eristetyksi yhteiskunnasta. Tämä lopettaisi kouluampumiset. Kokonaan.

 

Aivan, yksilön oma valinta, johon kiusaajat ovat vaikuttaneet. Onko pakko vähätellä !

Sulla ei varmaan ole kokemusta läheisen itsemurhasta- 

Voisin sanoa, että kotikasvatuksen syy, jos jotain pitäisi syyllistää. Kasvatuksen syy, miten suhtautuu elämässä sattuviin koettelemuksiin, vastoinkäymisiin tai kiusattuna oloon. 

Mutta itsemurha on aina yksilön oma valinta ja siitä ei pidä syyllistää ketään. 

 

 

 

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan kun te täällä väittelette, ranskassa ovat kiusaajat hakanneet tytön koomaan. Varmaan uhrin oma tuntemus vaan tässäkin.

Minkä takia pitää kommentoida tuohon tyyliin? Ei kai nyt kukaan täällä ole vähättelemässä kiusattujen kokemuksia yleisesti vaan tällä hetkellä kun ei ole tietoa enempää ja se on osin ristiriitaista, on ihan normaalia ylläpitää keskustelussa sellaisiakin vaihtoehtoja että taustalla on voinut olla muitakin selittäviä tekijöitä kuin (vain) kiusaaminen. Tai että tekijä ei välttämättä edes puhu totta. Tai että tekijä on wannabe roadman. Tai tyyppi jolle ns. ei vttuilla. Tai jotain. 

Kiusaaminen on hyvin ihmeellinen ongelma. Kiusaaminenhan saattaa joidenkin tapauksessa jatkua koko kouluajan, koulun vaihtumisestakin huolimatta, ja joidenkin kiusattujen tapauksessa koulun vaihtuminen tai kiusaajan tai kiusaamisen primus motorina toimineen oppilaan erottaminen tms. lopettaa kiusaamisen. Useissa tapauksissahan jokin ihan vähäinenkin oppilaan jonkin ominaisuuden poikkeaminen massasta voi altistaa kiusaamiselle, joka jatkuu koko peruskoulun, jatko-opiskelun ja jopa varusmiespalveluksenkin aikana. Julmaa ja halveksittavaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"oma tuntemus" vähättelee kokemusta jonka kiusattu kokee. Jos kutsuisi kokemusta henkiseksi väkivallaksi, eikä omaksi kokemukseksi, olisi se uhrille reilumpaa.

 

Toisaalta, ainahan me ihmiset osaamme sanoilla leikkiä ja siten vähätellä  toisen tunnekokemusta.

 

Tälläkin hetkellä toisella puolella puhutaan sodasta ja toisella erikoisoperaatiosta. 

Sanon tämän ihmisenä, jota luokkakaveri heitti kivellä päähän kymmenen todistajan läsnäollessa:

kokemus kiusaamisesta ei aina tarkoita sitä, että kiusaamista tapahtuu. Ihmisen, myös lapsen, persoonallisuus voi olla monenlainen, eikä harhoja tai vainoharhojakaan voi sulkea pois. 

 

Jos kotona saa aina tahtonsa läpi, mutta koulussa ei, koulussa tapahtuva rajojen laittaminen voi tuntua sekin kiusaamiselta. Noin esimerkiksi. 

Lapsille pitäisi opettaa empatiaa jo ihan pienestä alkaen, eikä minä minä minun edut ensin, narsismia.

Kun koulussa tarvitaan empatiaa. Ei narsismia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätähän minä arvelin, pian syytetään häntä itseään jo kiusaajaksi....ei kiusaamiselle tehdä mitään 😡

Hän on m-u-r-h-a-a-j-a. Varmasti pystyy myös valehteluun. 

 

Kauhajoen tekijän kohdalla kiusaaminen oli vain hänen oma kokemuksensa, mitään näyttöä ei löytynyt. 

Kokemus kiusattuna olemisesta on melko monipiippuinen juttu. Kerroin jo aiemminkin, mahdollisesti toisessa ketjussa tytöstä, joka kertoi olevansa koulukiusattu. Asiaa selviteltiin ja kiusaaminen oli sitä, ettei hän kelvannut muutaman suositun tytön joukkoon. Tytöt olivat tyyliltään, harrastuksiltaan ja muutenkin kaikin puolin erilaisia. Heillä ei ollut mitään yhteistä. Tämä *kiusattu* ei koskaan kuulemma keksinyt yhteistä tekemistä, muut tytöt olivat urheilullisia eikä hänelle tuntunut kelpaavan muiden ehdotukset tekemisestä. Oliko hän kiusattu? Voiko ihmisiä *pakottaa* olemaan jonkun kaveri, jonka kanssa ei ole mitään yhteistä?

Vierailija kirjoitti:

No niinhän se periaatteessa onkin. En tiedä onko kommentoijilla lapsia, mutta itse lasten kanssa asiasta jutellessa olen huomannut, että lapsi voi kokea vaikka minkä kiusaamisena. Toisaalta kiusaaminen on voinutkin olla rankkaa. Sekään ei silti oikeuta tuollaiseen tekoon.

Mikään ei oikeuta tuollaiseen tekoon. Ja kouluampujille pitäisi.olla sellainen rangaistus, että rangaistuksen pelko estäisi tuollaiset tapahtumat, elinikäinen vankeus ilman kännykkää ja somea , vaikka.

Kiusaamisen kokemus on aina tosi ja pitää selvittää koulussa/kotona. Ja kaikkiin yhteisöihin, päiväkodit/ koulut/ työpaikat, on uuden tulijan jokseenkin aina vaikea sisäänajaa. Ehkä juuri kouluiässä, kun kaverisuhteet on luotu, se on vaikeinta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluampujat pitäisi sulkea loppuiäkseen vankilaan. Se on mielipiteeni.

Mitä pitäisi tehdä kiusaajille joiden uhri tekee itsenurhan? 

 

Älä vääristele. Itsemurha on aina oma valinta. Ei toisen syy. Se on yksilön oma valinta. Ja kyllä - minulla on kokemusta läheisen itsemurhasta-.

Kouluampujien rangaistuksia pitäisi sen sijaan koventaa. Niin että loppuiäksi joutuisi vankilaan ja eristetyksi yhteiskunnasta. Tämä lopettaisi kouluampumiset. Kokonaan.

 

Aivan, yksilön oma valinta, johon kiusaajat ovat vaikuttaneet. Onko pakko vähätellä !

Sulla ei varmaan ole kokemusta läheisen itsemurhasta- 

Voisin sanoa, että kotikasv

No vähättele sitten

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kiusataan, se voi lamauttaa ihmisen täysin. Pidemmälle jatkuessaan, voi tulla voimaa ja vihaa. Kiusaajia harvoin on vain yksi. Yleensä ainakin työpaikoilla tapahtuu ns. Mäkeä alas menevä lumipallo efekti.  Eristetään porukasta, kukaan ei puhu sinulle, ilveillään, näytetään merkkejä, huudellaan ja vihjaillaan ohimennen,  otetaan opettajat mukaan...valehdellaan ja levitellää tarinoita,  joissa oma osuus jää piiloon. Tällöin pikkuhiljaa kiusattu alkaa vaikuttamaan vähän kaikkien silmissä kiusaajalta....

 

Ryhmän ulkopuolelle jättäminen on yleinen ja erittäin tehokas kiusanteon muoto.

 

Aikuisista esimerkiksi narsisti käyttävät tuota. Lyövät välit poikki sukulaisiin jne. Tuottaviin, joista ei ole heille "hyötyä". Eli hoviin kuuluu vain hovikelpoisia he

Yleensä se on narsisti, johon katkotaan väilit. Toki narsistikin voi itse katkoa ihmisuhteita, mutta he eivät sitä jää uikuttamaan samalla tavalla kuin uikuttavat "omistamiensa" ihmisten katoamista.

Lisäksi on perheitä, joissa yksi on ns. mustalammas eli syypää kaikkeen, jolloin välien katkominen on mustalampaan asemassa yksi tapa ratkaista ongelma. Jos ihmistä kohdellaan huonosti tai epäoikeudenmukaisesti, niin käsittämätöntä ettei saisi katkaista ihmisuhdetta tällaisiin itsään huonosti kohteleviin ihmisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"oma tuntemus" vähättelee kokemusta jonka kiusattu kokee. Jos kutsuisi kokemusta henkiseksi väkivallaksi, eikä omaksi kokemukseksi, olisi se uhrille reilumpaa.

 

Toisaalta, ainahan me ihmiset osaamme sanoilla leikkiä ja siten vähätellä  toisen tunnekokemusta.

 

Tälläkin hetkellä toisella puolella puhutaan sodasta ja toisella erikoisoperaatiosta. 

Sanon tämän ihmisenä, jota luokkakaveri heitti kivellä päähän kymmenen todistajan läsnäollessa:

kokemus kiusaamisesta ei aina tarkoita sitä, että kiusaamista tapahtuu. Ihmisen, myös lapsen, persoonallisuus voi olla monenlainen, eikä harhoja tai vainoharhojakaan voi sulkea pois. 

 

Jos kotona saa aina tahtonsa läpi, mutta koulussa ei, koulussa tapahtuva rajojen laittaminen voi tuntua sekin kiusa

 

Ja tuossa empatian sisäistämisessä vanhempien ilmentämä malli perheessä on täysin avainasemassa. Jos jompikumpi vanhemmista ilmentää narsistista käytöstä toista vanhempaa kohtaan niin ei ihme että lapsen tunnetaidot jäävät vajaiksi.

Vierailija kirjoitti:

Eihän kiusaamisesta juuri koskaan ole muuta todistusta kuin vain kiusatun oma sana. Jos kiusaaminen on vain henkistä.

Melkoisen ahdistunut tai sairas se lapsi on ollut kun aseeseen on tarttunut. Ja jos on ollut sairas niin miksi ihmeessä oli tavallisessa luokassa ei tarkemmassa huolenpidossa?

Hoitoa ei riitä kaikille, jotka tarvitsevat.  1-2 vuotta sitten oli jatkuvasti uutisia opettajien ja koulujen arjesta ja oppilaista, joiden käytös on levotonta ja erittäin pelottavaa. Silloin kerrottiin, että joitakin alaikäisiä on yritetty monta kertaa lähettää tutkimuksiin ja terapiaan, mutta sinne ei pääse. Sinne on pitkät jonot ja lapsi voi joutua odottamaan hyvin monta kuukautta. Joskus lapsen vanhemmat tai toinen vanhempi vastustaa kaikkea hoitoa tyyliin "Ei meidän lapsessa ole mitään vikaa." Silloin ei päästä asiassa eteenpäin. Ja sitten on psykologien, psykiatrien, hoitopaikkojen ym puute.

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan kun te täällä väittelette, ranskassa ovat kiusaajat hakanneet tytön koomaan. Varmaan uhrin oma tuntemus vaan tässäkin.

No ei, kun kerran tiedossa on (?) että kiusaajat ovat hänet hakanneet. Tässä Suomen tapauksessa sen sijaan on vasta ampujan sana kiusaamisesta, ja poliisi asiaa tutkii.