Nyt yritetään kiistä kouluampujan kiusaaminen, "on vain pojan oma tuntemus"

Ylilääkäri kertoo mitä voi olla taustalla, jos kouluikäinen lapsi päätyy vakavaan väkivallantekoon

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010335617.html

Vierailija kirjoitti:

Jos kiusaamisen kokemuksesta tekisi samanlaisen me-too kampanjan kuin seksuaalisesta ahdistelusta, voisi osallistujia olla aika paljon.

Ennen MeToota, oli uhrin häpeä jos joutui seksuaalisesti ahdistelluksi . Oma vika, kun joutui ahdistelluksi. Pukeutui väärin. Käyttäytyi väärin. Ei osannut.

Milloin saataisiin maailma, jossa kiusattua ei häpästäisi ensin kiusaamalla, sitten tuplahäpäistäisi vastuunkantajien (opettajat, vanhemmat) toimesta välinpitämättömyydellä (ei ole mun asia, opetan vain matikkaa tässä koulussa/ Kuule, älä välitä kiusaajista/rakkaudesta se hevonenkin potkii), kyseenalaistamalla (Näinköhän olet kiusattu, jospa oletkin itse kiusaaja/Mitä sellaista olet tehnyt että olet joutunut kiusatuksi, ei ihmisiä turhaan kiusata)

Saako siis kesätöissä oleva mimmi tulla aseen kanssa ampumaan pomoaan lähietäisyydeltä päähän, jos pomo on mennyt heittämään seksistisen herjan? Vai mikä tämä me too -vertaus on olevinaan? Siitäs sai pomo ansionsa mukaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Viittaamatta mitenkään tähän tapaukseen, vaan yleisellä tasolla puhuen, on hyvin tärkeää ymmärtää, että jopa psykopaatti voi uhriutua taitavasti:

"Yhteisinä piirteinä ovat edellä mainittujen tunne-elämän piirteiden mukaisesti mm. häikäilemätön ja halventava suhtautuminen uhriin, vastuunoton kaikinpuolinen puuttuminen ja jopa sellaisen käsityksen luominen, että psykopaatti itse onkin uhri eikä ole syyllistynyt mihinkään moitittavaan."

https://www.duodecimlehti.fi/duo96809

Psykopaatti voi pystyä taitavasti manipuloimaan jopa poliiseja, mikäli nämä eivät tajua, että psykopaatti yrittää viedä heitä, kuten ihan kaikkia, joka tilanteessa kuin litran mittaa. Katumuskin voi olla teeskenneltyä, ja sen motiivi on itsekäs, vain välttyä ankarammilta seuraamuksilta.

Todella hyviä havaintoja tekstissä.

Joo. Voi kerätä kukkahattutätien säälipisteitä vetoamalla 'nyyfs olin kiusattu'... No poliisi tutkii asian.

Työterveyshuollossa ei ole poikkeuksellista, että kun kiusaamista kokenut lähtee hakemaan apua ja lopulta saadaan ns. kissa pöydälle, niin pahin manipuloija, kiusaaja ja työilmapiirin myrkyttäjä on tämä, joka on omasta mielestään kokenut tulleensa kiusatuksi.

Just saying. Toki on varmasti selkeämpiä tilanteita, jossa "pahikset" ja "hyvikset" voidaan jollain tasolla luotettavasti tunnistaa.

Se, että lapsi kykynee ( teknisesti eli osaa ampua ja psykologisesti eli jatkaa ampumista ensimmäisen uhrin jälkeen) näin kylmäveriseen ja harkittuun tekoon 12-vuotiaana on kysymyksiä herättävää? Luulisi edes jollain tasolla "normaalin" kiusatun havahtuneen todellisuuteen ensimmäisen laukauksen jälkeen.

Ja ilmeisesti on fakta, että oli ollut kyseissä koulussa vasta pari kuukautta. Aikamoinen myllytys on kai sitten heti alkanut? Ja osittain vielä tyttöjen tekemänä?

Paskat opet Vantaallakin.

Vierailija kirjoitti:

Voisko olla, että kun poika on siirretty toiseen kouluun niin on vaan herkemmin tulkinnut kiusaamista uudessa koulussa, siis pienemmästäkin on herkemmin ottanut itseensä? Onhan se ollut jo pahaa kiusaamista, jos on joutunut koulua vaihtamaan.

Herneen nenään vetäjä?

Vierailija kirjoitti:

Voisko olla, että kun poika on siirretty toiseen kouluun niin on vaan herkemmin tulkinnut kiusaamista uudessa koulussa, siis pienemmästäkin on herkemmin ottanut itseensä? Onhan se ollut jo pahaa kiusaamista, jos on joutunut koulua vaihtamaan.

Ei se kiusaamisen takia koulua vaihtanut, vaan vastuuttomat vanhemmat keksivät muuttaa kun alakoulua on jäljellä puoli vuotta. Kiusaaminen on ihan keksitty tarina, jolla huijataan naiiveja säälimään pahantekijää uhrien sijasta.

Vierailija kirjoitti:

Jos kiusataan, se voi lamauttaa ihmisen täysin. Pidemmälle jatkuessaan, voi tulla voimaa ja vihaa. Kiusaajia harvoin on vain yksi. Yleensä ainakin työpaikoilla tapahtuu ns. Mäkeä alas menevä lumipallo efekti.  Eristetään porukasta, kukaan ei puhu sinulle, ilveillään, näytetään merkkejä, huudellaan ja vihjaillaan ohimennen,  otetaan opettajat mukaan...valehdellaan ja levitellää tarinoita,  joissa oma osuus jää piiloon. Tällöin pikkuhiljaa kiusattu alkaa vaikuttamaan vähän kaikkien silmissä kiusaajalta....

Ryhmän ulkopuolelle jättäminen on yleinen ja erittäin tehokas kiusanteon muoto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätähän minä arvelin, pian syytetään häntä itseään jo kiusaajaksi....ei kiusaamiselle tehdä mitään 😡

Joo, ihan normaalia. Niin se on mennyt aina. Ja näköjään jatkuu. Suomalaiset on kiusaajakansa. Näkyyhän se voimakkaasti tälläkin palstalla.

Avuttomat vanhemmat kasvattavat lapsensa, tai eivät oikeastaan kasvata vaan antavat kasvaa ilman mitään tapoja, moraalia, vastuuta...koska ovat samanlaisia itsekin.

Eikö nämä lapset ole vuosikausia 5 päivää viikossa tunteja ammattikasvattajien ja opettajien opissa? Monella on vielä valmentajakin, joka yrittää opettaa näitä lapsia. Vai onko se mennyt niin, että he ovatkin vain valvojia, eivät opettajia ja otka raportoivat mitä lapsi tekee? Jos ja kun opettajat eivät ole onnistuneet opettamaan ihan perusjuttuja lapsille, niin heidän kuuluu katsoa peiliin. Se on heidän tehtävänsä loppujen lopuksi pitää yhteiskunnassa huoli, että ne kaikkien tärkeimmät asiat tulee lapsille opetettua, vaikka heiltä puuttuisi kokonaan vanhemmat. Lukeminen, laskeminen, miten yhteiskunnassa toimitaan, lainsäädäntöä, liikennekasvatusta jne. Meidän yhteiskuntana on ymmärrettävä, että puolella väestöstä älykkyys on 100 tai alle ja siitä lähtökohdasta lähteä, että kaikkien lapset, eivät vain hyvillä eväillä varustettujen vanhempien lapset tulee kasvatettua  kunnolla. Maksamme miljoonia ellei miljardeja näille ammattikasvattajille, joka tasolla. He ovat käyneet jopa yliopiston sitä varten, että kun lapset tulee kouluun heitä opetetaan ja kasvatetaan, jos taas he eivät tee sitä, niin herää kysymys, että m8si maksamme? Voimme lopettaa koko koulun ja jokainen opettakoon oman lapsensa miten haluaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluampujat pitäisi sulkea loppuiäkseen vankilaan. Se on mielipiteeni.

Mitä pitäisi tehdä kiusaajille joiden uhri tekee itsenurhan? 

 

Älä vääristele. Itsemurha on aina oma valinta. Ei toisen syy. Se on yksilön oma valinta. Ja kyllä - minulla on kokemusta läheisen itsemurhasta-.

Kouluampujien rangaistuksia pitäisi sen sijaan koventaa. Niin että loppuiäksi joutuisi vankilaan ja eristetyksi yhteiskunnasta. Tämä lopettaisi kouluampumiset. Kokonaan.

 

Aivan, yksilön oma valinta, johon kiusaajat ovat vaikuttaneet. Onko pakko vähätellä !

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tänään oli joku uutinen, että tapahtuman jälkeen on nuorten auttavissa palveluissa ollut uusi ilmiö: kiusaajat ottavat yhteyttä ja pelkäävät turvallisuutensa puolesta. Jotain hyvää tässäkin.

Toivottavasti tämä on totta 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lasten-apuchatissa-havaittu-uusi-il…

Vierailija kirjoitti:

Voisko olla, että kun poika on siirretty toiseen kouluun niin on vaan herkemmin tulkinnut kiusaamista uudessa koulussa, siis pienemmästäkin on herkemmin ottanut itseensä? Onhan se ollut jo pahaa kiusaamista, jos on joutunut koulua vaihtamaan.

Niin, missä koulussa hän olikaan aiemmin ollut? Onko siitä tietoa? Pelottavaa oli että teon jälkeen saatiin kiinni Siltamäen koulun läheltä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kouluampujat pitäisi sulkea loppuiäkseen vankilaan. Se on mielipiteeni.

Mitä pitäisi tehdä kiusaajille joiden uhri tekee itsenurhan? 

 

Älä vääristele. Itsemurha on aina oma valinta. Ei toisen syy. Se on yksilön oma valinta. Ja kyllä - minulla on kokemusta läheisen itsemurhasta-.

Kouluampujien rangaistuksia pitäisi sen sijaan koventaa. Niin että loppuiäksi joutuisi vankilaan ja eristetyksi yhteiskunnasta. Tämä lopettaisi kouluampumiset. Kokonaan.

Kuulut siis murhaajien ryhmään. Te jotka kidutatte uhria niin että uhri tekee itsenurhan on paljon pahempi ja vakavampi rikos kuin ampuminen. Te olette pahinta pohjasakkaa ja paljon kouluampujaa alempana   

Vierailija kirjoitti:

"oma tuntemus" vähättelee kokemusta jonka kiusattu kokee. Jos kutsuisi kokemusta henkiseksi väkivallaksi, eikä omaksi kokemukseksi, olisi se uhrille reilumpaa.

 

Toisaalta, ainahan me ihmiset osaamme sanoilla leikkiä ja siten vähätellä  toisen tunnekokemusta.

 

Tälläkin hetkellä toisella puolella puhutaan sodasta ja toisella erikoisoperaatiosta. 

Sanon tämän ihmisenä, jota luokkakaveri heitti kivellä päähän kymmenen todistajan läsnäollessa:

kokemus kiusaamisesta ei aina tarkoita sitä, että kiusaamista tapahtuu. Ihmisen, myös lapsen, persoonallisuus voi olla monenlainen, eikä harhoja tai vainoharhojakaan voi sulkea pois. 

 

Jos kotona saa aina tahtonsa läpi, mutta koulussa ei, koulussa tapahtuva rajojen laittaminen voi tuntua sekin kiusaamiselta. Noin esimerkiksi. 

Samaan aikaan kun te täällä väittelette, ranskassa ovat kiusaajat hakanneet tytön koomaan. Varmaan uhrin oma tuntemus vaan tässäkin.

Mitäpä luulette? Ei kukaan koulun henkilökunnasta tai oppilaista voi sanoa, että kyllä me nähtiin ,että poikaa kiusattiin. Mitä siitä seuraisi-miettikää sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisko olla, että kun poika on siirretty toiseen kouluun niin on vaan herkemmin tulkinnut kiusaamista uudessa koulussa, siis pienemmästäkin on herkemmin ottanut itseensä? Onhan se ollut jo pahaa kiusaamista, jos on joutunut koulua vaihtamaan.

Ei se kiusaamisen takia koulua vaihtanut, vaan vastuuttomat vanhemmat keksivät muuttaa kun alakoulua on jäljellä puoli vuotta. Kiusaaminen on ihan keksitty tarina, jolla huijataan naiiveja säälimään pahantekijää uhrien sijasta.

Ei kai vaan se tavallinen taustalla eli vanhempien heppoisin perustein eroaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kiusataan, se voi lamauttaa ihmisen täysin. Pidemmälle jatkuessaan, voi tulla voimaa ja vihaa. Kiusaajia harvoin on vain yksi. Yleensä ainakin työpaikoilla tapahtuu ns. Mäkeä alas menevä lumipallo efekti.  Eristetään porukasta, kukaan ei puhu sinulle, ilveillään, näytetään merkkejä, huudellaan ja vihjaillaan ohimennen,  otetaan opettajat mukaan...valehdellaan ja levitellää tarinoita,  joissa oma osuus jää piiloon. Tällöin pikkuhiljaa kiusattu alkaa vaikuttamaan vähän kaikkien silmissä kiusaajalta....

 

Ryhmän ulkopuolelle jättäminen on yleinen ja erittäin tehokas kiusanteon muoto.

Aikuisista esimerkiksi narsisti käyttävät tuota. Lyövät välit poikki sukulaisiin jne. Tuottaviin, joista ei ole heille "hyötyä". Eli hoviin kuuluu vain hovikelpoisia henkilöitä.

Itselläkin tilanne että kouluaikainen kiusaaja väittää nykyään kaikille olleensa itse se kiusattu. Ehkä hän jopa aidosti uskoo tämän valheen? Olen ihan varma että narsisti. Niin häijy ja kiero oli jo lapsena.

Mutta tästä ampumistapauksesta en tiedä mitään. Omat ajatukset on ristiriitaisia. Jos oikeasti kiusataan niin onko mikään ihme että joskus napsahtaa? Ympäristön pitää pitää huolta että paikka on turvallinen kaikille.

No niinhän se periaatteessa onkin. En tiedä onko kommentoijilla lapsia, mutta itse lasten kanssa asiasta jutellessa olen huomannut, että lapsi voi kokea vaikka minkä kiusaamisena. Toisaalta kiusaaminen on voinutkin olla rankkaa. Sekään ei silti oikeuta tuollaiseen tekoon.