Miksi niin moni luulee että lapsia vain "hankitaan"?

Vierailija kirjoitti:

Tarkotin että jos haluaa keinohedelmöityksellä yrittää niin on mahdollista karsia sairaat alkiot pois. Suurimmalla osalla on kuitenkin mahdollisuus saada terve lapsi, vaikka geenit ei olisi kunnossa.

Kaikki eivät halua. Joillekin alkiokin on ihminen / mahdollinen elämä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkotin että jos haluaa keinohedelmöityksellä yrittää niin on mahdollista karsia sairaat alkiot pois. Suurimmalla osalla on kuitenkin mahdollisuus saada terve lapsi, vaikka geenit ei olisi kunnossa.

Mistähän olet tullut päätelmään, että SUURIMMALLA osalla onnistuu? Siitäkö kun sinulla onnistui? 

Usein nuo piilossa olevat geenivirheet jotka johtavat kuolemaan periytyvät piilevänä molemmilta vanhemmilta. Jos vanhempi on terve, hänellä on myös niitä terveitä geenejä olemassa ja lapsen sairastuminen johtuu kun saa molemmilta saman viallisen geenin. En tietenkään tarkoita että kaikilla onnistuisi. Meilläkin testatuista alkioista 90% oli viallisia. Siinä olisi aika monta kuollutta lasta luomuna yrittäessä saattanut tulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkotin että jos haluaa keinohedelmöityksellä yrittää niin on mahdollista karsia sairaat alkiot pois. Suurimmalla osalla on kuitenkin mahdollisuus saada terve lapsi, vaikka geenit ei olisi kunnossa.

Mistähän olet tullut päätelmään, että SUURIMMALLA osalla onnistuu? Siitäkö kun sinulla onnistui? 

Usein nuo piilossa olevat geenivirheet jotka johtavat kuolemaan periytyvät piilevänä molemmilta vanhemmilta. Jos vanhempi on terve, hänellä on myös niitä terveitä geenejä olemassa ja lapsen sairastuminen johtuu kun saa molemmilta saman viallisen geenin. En tietenkään tarkoita että kaikilla onnistuisi. Meilläkin testatuista alkioista 90% oli viallisia. Siinä olisi aika monta kuollutta lasta luomuna yrittäessä saattanut tulla.

No eihän tuo tarkoita, että suurin osa onnistuu saamaan terveen lapsen geenivirheeestä huolimatta. Sinä onnistuit, hieno juttu. Mutta et voi sen perusteella sanoa, että suurin osa (tai edes moni) onnistuu samassa. Nämä ovat yksilölisiä juttuja. 

Vierailija kirjoitti:

Minulla meni kuppi ihan huolella nurin ja avaduin tuollaiselle kyselijälle perusteellisesti meidän lapsettomuusasioistamme. Meni hiljaiseksi. 

Tuskin oli pahantahtoinen kyselijä. Hän ei tiennyt teidän tilanteestanne ja kaadoit kaiken kiukun hänen niskaansa. Olipa reilua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"terve nainen tulee helposti raskaaksi". Joo jos vika ei ole miehessä.

Meistä ei kummastakaan ole tutkimuksissa löytynyt vikaa. Silti raskaaksi tulemisessa on kestänyt 2-3v joka kerta. 4 lasta ollaan saatu. Lääkäri ei ole tosiaan selittävä syytä löytynyt miksi kestää. Luomuna sitten lopulta kaikki raskaudet alkanut.

Sehän on se oletusarvo. Useimmiten se vika kun kuitenkin on naisessa. 

 

Eikö naisen elimistöstä enemmän riipu kuitenkin raskauden alku ja kulku vs mieheen. Mieheltä riittää yksi hedelmöityiskykyinen siittiö joka ui munasolun luo.

naisella munasolun irrottautuminen, se oikeassa paikassa, hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen oikeaan paikkaan, istukka oikeaan paikkaan jne

No jos vastaavat vaatimukset hedelmöittymiseen asti ni eikös naisen elimistöstä kuitenkin jatkot riipu enemmän. Esim se kiinnittyminen? 

sama

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

Tuokaan ei pidä paikkaansa. Me saimme miehen kanssa helposti lapsen. Ensimmäisellä yrittämällä. Myöhemmin geenitesteissä selvisi, että geenimme eivät ole lainkaan yhteensopivia ja siksi lapsemme ei selvinnyt elossa kuin muutaman tunnin. Lääkäri sanoi suoraan, että meillä todennäköisyys saada edes päivän verran hengissä selviävä lapsi on häviävän pieni. Siksi emme edes yritä uutta. 

Juuri itse todistit, että asia on niin. Teidän geeneillänne ei tullut vahvaa selviytyjää ja geenien jatkajaa. Olen pahoillani teidän puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla meni kuppi ihan huolella nurin ja avaduin tuollaiselle kyselijälle perusteellisesti meidän lapsettomuusasioistamme. Meni hiljaiseksi. 

Tuskin oli pahantahtoinen kyselijä. Hän ei tiennyt teidän tilanteestanne ja kaadoit kaiken kiukun hänen niskaansa. Olipa reilua.

 

Niin, että huonosta käytöksestä pitää saada palkinto eikä saa vahingossakaan näyttää, että se huono käytös satuttaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska toisille meistä se on todella helppoa.

Itsellänikin kolme kertaa tärppäsi ensimmäisestä yrityskierrosta 32-39-vuotiaana. Olet ap poikkeustapaus.

Ei hän ole. Lapsettomuus on yllättävän yleistä. 

No jos vastaavat vaatimukset hedelmöittymiseen asti ni eikös naisen elimistöstä kuitenkin jatkot riipu enemmän. Esim se kiinnittyminen? 

sama

Ei suoraan. Alkion kehittymiseen liittyy paljon muutakin kuin kiinnittyminen kohtuun. Esimerkiksi se, millaisen yhdistelmän munasolussa ja siittiössä olevat dna-ketjut muodostavat. Siinä on siittölläkin 50% rooli. Jos siittiössä on se ratkaiseva palanen, jonka takia alkio ei ole kehityskelpoinen, ei siinä auta, vaikka alkio olisi miten hyvin kiinnittynyt kohtuun. Ihan kaikessa on osuutensa sekä siittiöllä että munasolulla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulla meni kuppi ihan huolella nurin ja avaduin tuollaiselle kyselijälle perusteellisesti meidän lapsettomuusasioistamme. Meni hiljaiseksi. 

Tuskin oli pahantahtoinen kyselijä. Hän ei tiennyt teidän tilanteestanne ja kaadoit kaiken kiukun hänen niskaansa. Olipa reilua.

 

Täysin oikein toimittu. Mitäs tuli urkkimaan asioita, jotka eivät hänelle kuulu. Toisten lapsiasioista kyseleminen on yksinkertaisesti moukkamaista. Juurikin siksi, ettet koskaan voi tietää, mitä siellä taustalla on. Sitä pitää kunnioittaa ja olla utelematta. Kyllä ne sitten kertoo jos on jotain kerrottavaa. Jos tunkee nokkansa asiohin, jotka eivät sinulle kuulu, saa syyttää vain itseään jos vastaus ei olekaan sitä mitä halusi. Kaikkea ei tarvitse sietää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

Raskauden alkaminen ei ole geneettisestä yhteensopivuudesta kiinni, jos munanjohtimet ovat tukossa tai siittiöt hitaita uimareita. Nuo ongelmat eivät korjaannu kumppania vaihtamalla.

Ei korjaannu ei. Mutta sille joka on se toinen osapuoli, tuollainen vaiva on merkki, että lapsia olisi lisääntymisen kannalta parempi tehdä jonkun toisen kanssa.

Toisille esimerkiksi syntyy useampi lapsi, joilla on joko kehitysvamma ja/tai vakava sairaus. Genetiikkaahan se. Julmaa tietysti inhimillisestä näkökulmasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkotin että jos haluaa keinohedelmöityksellä yrittää niin on mahdollista karsia sairaat alkiot pois. Suurimmalla osalla on kuitenkin mahdollisuus saada terve lapsi, vaikka geenit ei olisi kunnossa.

Mistähän olet tullut päätelmään, että SUURIMMALLA osalla onnistuu? Siitäkö kun sinulla onnistui? 

Usein nuo piilossa olevat geenivirheet jotka johtavat kuolemaan periytyvät piilevänä molemmilta vanhemmilta. Jos vanhempi on terve, hänellä on myös niitä terveitä geenejä olemassa ja lapsen sairastuminen johtuu kun saa molemmilta saman viallisen geenin. En tietenkään tarkoita että kaikilla onnistuisi. Meilläkin testatuista alkioista 90% oli viallisia. Siinä olisi aika monta kuollutta lasta luomuna yrittäessä saattanut tulla.

No e

Kirjoitin kyllä että suurimmalla osalla on MAHDOLLISUUS saada alkiodiagnostiikalla terve lapsi. Siinä on aika iso ero. Sen verran harvat sairaudet periytyy 100% varmuudella jos vanhemmat terveitä, siksi kirjoitin suurimmalla osalla.

Esim jos molemmat vanhemmat kantaa samaa geenivirhettä tietämättään on 75% mahdollisuus saada terve lapsi luomuna, on siis jopa harvinaisempaa saada sairas lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

Tuokaan ei pidä paikkaansa. Me saimme miehen kanssa helposti lapsen. Ensimmäisellä yrittämällä. Myöhemmin geenitesteissä selvisi, että geenimme eivät ole lainkaan yhteensopivia ja siksi lapsemme ei selvinnyt elossa kuin muutaman tunnin. Lääkäri sanoi suoraan, että meillä todennäköisyys saada edes päivän verran hengissä selviävä lapsi on häviävän pieni. Siksi emme edes yritä uutta. 

 

Juuri itse todistit, että asia on niin. Teidän geeneillänne ei tullut vahvaa selviytyjää ja geenien jatkajaa. Olen pahoillani teidän puolesta.

Ei kun todistettiin, että asia ei ole niin. Sinähän väitit, että "geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia". Tuossahan homma ei mennyt niin, vaan lapsi tuli helposti, vaikka geneettinen yhteensopivuus oli huono. 

Vierailija kirjoitti:

No jos vastaavat vaatimukset hedelmöittymiseen asti ni eikös naisen elimistöstä kuitenkin jatkot riipu enemmän. Esim se kiinnittyminen? 

 

sama

 

Ei suoraan. Alkion kehittymiseen liittyy paljon muutakin kuin kiinnittyminen kohtuun. Esimerkiksi se, millaisen yhdistelmän munasolussa ja siittiössä olevat dna-ketjut muodostavat. Siinä on siittölläkin 50% rooli. Jos siittiössä on se ratkaiseva palanen, jonka takia alkio ei ole kehityskelpoinen, ei siinä auta, vaikka alkio olisi miten hyvin kiinnittynyt kohtuun. Ihan kaikessa on osuutensa sekä siittiöllä että munasolulla. 

Nii tuossakin esimerkissä 50 %. Mutta kiinnittymisessä niiden rooli, onko sitä vai onko se rooli vain sillö kohdun limakalvolla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

No sillä ei kyllä ole mitään tekemistä geenien kanssa, jos esimerkiksi miehen siittiöistä hedelmöittämiskykyisiä on pyöreä nolla. 

Hän ei ole silloin hyvä geeniensä jatkaja. Luonto on hoitanut ettei jollain tapaa (jälkeläisen kannalta) virheelliset geenit jatku.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

Raskauden alkaminen ei ole geneettisestä yhteensopivuudesta kiinni, jos munanjohtimet ovat tukossa tai siittiöt hitaita uimareita. Nuo ongelmat eivät korjaannu kumppania vaihtamalla.

 

Ei korjaannu ei. Mutta sille joka on se toinen osapuoli, tuollainen vaiva on merkki, että lapsia olisi lisääntymisen kannalta parempi tehdä jonkun toisen kanssa.

Toisille esimerkiksi syntyy useampi lapsi, joilla on joko kehitysvamma ja/tai vakava sairaus. Genetiikkaahan se. Julmaa tietysti inhimillisestä näkökulmasta.

Ja mitenhän niitä lapsia tehdään jonkun toisen kanssa, jos oma keho estää raskautumisen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkotin että jos haluaa keinohedelmöityksellä yrittää niin on mahdollista karsia sairaat alkiot pois. Suurimmalla osalla on kuitenkin mahdollisuus saada terve lapsi, vaikka geenit ei olisi kunnossa.

Mistähän olet tullut päätelmään, että SUURIMMALLA osalla onnistuu? Siitäkö kun sinulla onnistui? 

Usein nuo piilossa olevat geenivirheet jotka johtavat kuolemaan periytyvät piilevänä molemmilta vanhemmilta. Jos vanhempi on terve, hänellä on myös niitä terveitä geenejä olemassa ja lapsen sairastuminen johtuu kun saa molemmilta saman viallisen geenin. En tietenkään tarkoita että kaikilla onnistuisi. Meilläkin testatuista alkioista 90% oli viallisia. Siinä olisi aika monta kuollutta lasta luomuna yrittä

Et sinä tiedä kenenkään muun mahdollisuuksista yhtään mitään. Yrität nyt vain omien kokemustesi perusteellä vetää johtopäätöksi, joilla ei ole mitään faktapohjaa. 

Olet niin oikeassa, lapsia ei niin vain tehdä.

Itselläni kävi tuuri siinä, että kun lopulta pääsin yrittämään kymmenen vuoden kumppanittomuuden jälkeen, onnistuin nopeasti. Mutta eipä sekään ollut mikään läpihuutojuttu, kaksi kolmesta lapsesta olisi kuollut kohtuun ilman modernia lääketiedettä, toinen heistä tarvitsi lisäksi poikkeuksellisen hyvää onnea. Lisäksi oma terveyteni on lopullisesti mennyttä raskausmyrkytyksen seurauksena.

Ei se aina tosiaan mene niinkuin oppikirjoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Geneettisesti yhteensopivat saa helposti lapsia. Luonto on viisas ja yrittää kertoa joillekin, että väärä pari on valittuna. Ihminen ei vaan usko, vaikka maailma olisi väärällään vaihtoehtoja (kumppaniksi siis).

Tuokaan ei pidä paikkaansa. Me saimme miehen kanssa helposti lapsen. Ensimmäisellä yrittämällä. Myöhemmin geenitesteissä selvisi, että geenimme eivät ole lainkaan yhteensopivia ja siksi lapsemme ei selvinnyt elossa kuin muutaman tunnin. Lääkäri sanoi suoraan, että meillä todennäköisyys saada edes päivän verran hengissä selviävä lapsi on häviävän pieni. Siksi emme edes yritä uutta. 

 

Juuri itse todistit, että asia on niin. Teidän geeneillänne ei tullut vahvaa selviytyjää ja geenien jatkajaa. Olen pahoillani teid

Olisi pitänyt lisätä siis, että geneettisesti yhteensopivat saa helposti terveitä, elossapysyviä lapsia. Niitä jotka kasvaa ja kehittyy normaalisti, ja heistä tulee terveitä aikuisia. Noin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jos vastaavat vaatimukset hedelmöittymiseen asti ni eikös naisen elimistöstä kuitenkin jatkot riipu enemmän. Esim se kiinnittyminen? 

 

sama

 

Ei suoraan. Alkion kehittymiseen liittyy paljon muutakin kuin kiinnittyminen kohtuun. Esimerkiksi se, millaisen yhdistelmän munasolussa ja siittiössä olevat dna-ketjut muodostavat. Siinä on siittölläkin 50% rooli. Jos siittiössä on se ratkaiseva palanen, jonka takia alkio ei ole kehityskelpoinen, ei siinä auta, vaikka alkio olisi miten hyvin kiinnittynyt kohtuun. Ihan kaikessa on osuutensa sekä siittiöllä että munasolulla. 

Nii tuossakin esimerkissä 50 %. Mutta kiinnittymisessä niiden rooli, onko sitä vai onko se rooli vain sillö kohdun limakalvolla? 

Ei ole. Se on myös siitä solumöykystä kiinni tarttuuko se vai ei. Solumöykky, jolla ei ole mahdolisuuksia kehittyä alkioksi, ei tartu, vaikka kohdun limakalvo olisi täydellisessä valmiudessa. Tästä syystä sama nainen voi kokea sekä keskenmenon että terveen lapsen syntymän. Itse asiassa lähes jokainen lapsia yrittävä nainen kokee keskenmenoja. Suurin osa niistä vain menee naiselta ohi, koska tapahtuvat niin alussa, että keskenmeno tulkitaan kuukautisiksi.