Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lestadiolaisten talot ja perheen perustaminen
07.03.2024 |
Miten lestadiolaisilla, jotka menevät vaikka 20-vuotiaina naimisiin on vara hankkia iso talo perheelle? Muut joutuvat sen ikäisenä kärvistelemään soluasunnoissa ja odottamaan 10-15 vuotta että "elämäntilanne on sopiva lapselle".
Kommentit (379)
Vierailija kirjoitti:
Tuosta siis puuttuu :n merkki eli siis lain 2 :ssä säädetään, että se koskee sekä julkista että yksityistä toimintaa.
Ja hei, se, että voi olla yleistä toimia väärin ja laittomasti - yhtä tietämättömiä hekin taitavat olla lainsäädännöstä kuin täälläkin moni - ei tarkoita, että se EI olisi väärin ja laitonta.
Mikään laki ei kiellä palkkaamasta omaan firmaan vaikka vaimoa tai omaa poikaa toimitusjohtajaksi tai vaikka siivoojaksi, eikä siihen oli kenelläkään mitään sanomista.
Voisitko nyt osoittaa yhdenkin tapauksen, jossa tällainen toiminta olisi ollut rikos?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenvertaisuuslaki 8 :
"Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Totta kai se kattaa myös suosimisen sukulaisuuden perusteella, sehän on päinvastoin se selkein esimerkki kielletystä nepotismista. Tämä siis sille, joka ei uskonut, että sukulaisten suosiminen työhönotossa olisi jotenkin kiellettyä. Lähde ei siis ole Vauva-palsta, vaan Suomen lainsäädäntö.
Et tunnu ymmärtävän, että mikäli työpaikkaan vaan palkataan työntekijä varsinaisesti hakematta ja muita haastattelematta, sen saa tehdä ihan millä perusteella tahansa. On eri asia jos paikka laitetaan auki, siihen laaditaan kriteerit ja niiden täyttävä henkilö
Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa vaan on ihan skeidaa. Ei yhdenvertaisuuslakia voi sillä tavoin kiertää, että eipä laiteta paikkaa ollenkaan auki ja julkiseen hakuun. Pitääkö mun nyt vielä erikseen mainita, että olen juristi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole asiantuntija, mutta kuvittelen näiden rekrytointien tapahtuvan niin, että jo töissä oleva tietää jonkun alalla työskentelevän ja suosittelee sitä pomolleen. Luultavasti siitä sitten haastattelun kautta töihin. Missä kohti ketään syrjitään? aivan - ei missään. Ja niin kauan kun ei puhuta julkisista viroista, menettely on täysin ok eikä siinä ole mitään väärää.
No et tosiaan, kun et ymmärrä täysin samojen lakien koskevan myös yksityistä työnantajaa.
No kerrotko asiantuntijana ketä tuossa syrjitään? En itse sitä ymmärrä, mutta olen valmis kyllä muuttamaan käsitystäni, mikäli saat sen minulle väännettyä rautalangasta.
Julkisella puolella sen sijaan uskoisin, että työpaikka on pakko laittaa julkiseen hakuun, mikäli halutaan suorittaa rekrytointi. On
Varmasti ymmärrät. Siksihän sinä tarkoituksella jätit sen vaihtoehdon pois, jossa joku hakee työpaikkaa ilman suosittelijaa.
Tutustu vaikka tuohon juuri julkisuudessa olleeseen tapaukseen, jossa epäiltiin työnantajan suosivan tiettyjä hakijoita.
Syrjintä on yleistä, sen toteen näyttäminen on vain vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä lestadiolaisia syrjitään työelämässä. Tuleepa mieleen kaverini, joka sai kaupungin viran, ja hänelle suoraan kerrottiin että sitä toista ei palkattu koska oli lestadiolainen. Mutta niinpä oli kaverinikin, sitä vaan ei rekryhelnkilöt tienneet. Tästä on tosin aikaa, mutta tulipahan vain ensimmäisenä esimerkkinä mieleen.
Kerroppa vielä joku muu ryhmä kuin lestadiolaiset, jotka syyllistyvät tähän yhtä JÄRJESTELMÄLLISESTI!
Yksittäinen poikkeushan vain vahvistaa säännön, ei sellaisella ole isommassa kuvassa juurikaan merkitystä.
Ja kuten kirjoituksesi osoittaa, ei monikaan ei lestadiolainen työnantaja tiedä hakijoiden lestadiolaisuutta. Mutta lestadiolainen työnantaja tietää AINA jos hakija on lestadiolainen.
Ei se mikään yksittäinen poikkeus ollut. Toisaalta on kyllä niinkin, että nuoria leatadiolaisia suositaan esim. kesätyöntekijöiksi hyvän työmoraalinsa ansiosta. Toisaalta lestadiolaisnaisia ei mielellään palkata, koska pelätään että ovat koko ajan äitiyslomalla. Ymmärrettävää, mutta laitonta. Myös papinvirkoihin lestadiolaisten on vaikea päästä.
Vierailija kirjoitti:
Hyvää keskustelua, jos kerran kielletyn syrjinnän käsite on näin epäselvä. Joku kysyi näinkin:
"En ole asiantuntija, mutta kuvittelen näiden rekrytointien tapahtuvan niin, että jo töissä oleva tietää jonkun alalla työskentelevän ja suosittelee sitä pomolleen. Luultavasti siitä sitten haastattelun kautta töihin. Missä kohti ketään syrjitään? aivan - ei missään."
Ketäkö syrjitään? No tietenkin niitä päteviä ja mahdollisesti tuota valittua paljon pätevämpiäkin ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet mahdollisuutta edes hakea sitä työpaikkaa.
Ja kyllä, yhdenvertaisuuslakia sovelletaan sekä julkisessa että yksityisessä toiminnassa (2 ). Eihän se nyt hyvänen aika niin ole, että vain viranomaiset toimivat oikein (eivät tosin aina hekään) ja kaikki muut toimivat kuin Villissä Lännessä. Ei. Kaikkien pitää noudattaa laki, myös Yhdenvertaisuuslakia.
jaa että Pride-porukka on samassa asemassa kuin muut Ylen työnhaussa, ei etusijalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varmasti ymmärrät. Siksihän sinä tarkoituksella jätit sen vaihtoehdon pois, jossa joku hakee työpaikkaa ilman suosittelijaa.
Tutustu vaikka tuohon juuri julkisuudessa olleeseen tapaukseen, jossa epäiltiin työnantajan suosivan tiettyjä hakijoita.
Syrjintä on yleistä, sen toteen näyttäminen on vain vaikeaa.
https://www.is.fi/viihde/art-2000010473100.html
No siis mun pointtihan on kokoajan ollut se, että ketään ei syrjitä jos edes paikkaa ei ole ollut haussa. Kyllä mä sen ymmärrän, että mikäli haetaan työntekijää ja kriteerien ohi palkataan muulla perusteella, on kyseessä syrjintä.
En vieläkään jaksa uskoa, että se olisi millään tasolla laitonta toimintaa. En ole nähnyt yhtään lainkohtaa, missä se olisi kielletty. Ja puhun nyt nimenomaan yksityisista yrityksistä, en julkisen puolen toiminnasta.
Mikä tässä oli väärin, miksi alapeukutit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole asiantuntija, mutta kuvittelen näiden rekrytointien tapahtuvan niin, että jo töissä oleva tietää jonkun alalla työskentelevän ja suosittelee sitä pomolleen. Luultavasti siitä sitten haastattelun kautta töihin. Missä kohti ketään syrjitään? aivan - ei missään. Ja niin kauan kun ei puhuta julkisista viroista, menettely on täysin ok eikä siinä ole mitään väärää.
No et tosiaan, kun et ymmärrä täysin samojen lakien koskevan myös yksityistä työnantajaa.
No kerrotko asiantuntijana ketä tuossa syrjitään? En itse sitä ymmärrä, mutta olen valmis kyllä muuttamaan käsitystäni, mikäli saat sen minulle väännettyä rautalangasta.
Julkisella puolella sen sijaan uskoisin, että työpaikka on pakko laittaa julkisee
Ei liity mitenkään asiaan. Työnhakijoita ei saa kohdella syrjivästi. Sen sijaan yritys voi palkata ilman mitään hakuprosessia ihmisen. Vaikkapa oman lapsen. Jos olet vaikkapa ravintolayrittäjä, voit palkata sinne koko perheesi töihin eikä se ole laitonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä lestadiolaisia syrjitään työelämässä. Tuleepa mieleen kaverini, joka sai kaupungin viran, ja hänelle suoraan kerrottiin että sitä toista ei palkattu koska oli lestadiolainen. Mutta niinpä oli kaverinikin, sitä vaan ei rekryhelnkilöt tienneet. Tästä on tosin aikaa, mutta tulipahan vain ensimmäisenä esimerkkinä mieleen.
Kerroppa vielä joku muu ryhmä kuin lestadiolaiset, jotka syyllistyvät tähän yhtä JÄRJESTELMÄLLISESTI!
Yksittäinen poikkeushan vain vahvistaa säännön, ei sellaisella ole isommassa kuvassa juurikaan merkitystä.
Ja kuten kirjoituksesi osoittaa, ei monikaan ei lestadiolainen työnantaja tiedä hakijoiden lestadiolaisuutta. Mutta lestadiolainen työnantaja tietää AINA jos hakija on lestadiolainen.
Siihenkö näillä keskusteluilla pyritään, lestadiolaisten profiloimiseen, jotta tiedetään jättää palkkaamatta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harvoinhan nämä sukulaisten suomiseen liittyvät asiat menevät oikeuteen saakka. Varsinkaan yksityisellä puolella. Harvoin varmaan menevät edes poliisille. Miksi, se olisi ehkä pidemmän jutun aihe.
Mutta: Ehkä tunnetuin tapaus on entisen valtakunnansyyttäjän tapaus muutama vuosi sitten. Hänethän tuomittiin virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun hän oli ostanut koulutushankintojen käsittelyyn ja päätöksentekoon ja koulutusta ostettiin yritykseltä, jonka perustaja ja osakas oli valtakunnansyyttäjän veli.
https://www.salingre.fi/articles/saako-yksityinen-tyonantaja-palkata-ke…
Lukekaas tuolta faktaa noista palkkaamisasioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdenvertaisuuslaki 8 :
"Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Totta kai se kattaa myös suosimisen sukulaisuuden perusteella, sehän on päinvastoin se selkein esimerkki kielletystä nepotismista. Tämä siis sille, joka ei uskonut, että sukulaisten suosiminen työhönotossa olisi jotenkin kiellettyä. Lähde ei siis ole Vauva-palsta, vaan Suomen lainsäädäntö.
Et tunnu ymmärtävän, että mikäli työpaikkaan vaan palkataan työntekijä varsinaisesti hakematta ja muita haastattelematta, sen saa tehdä ihan millä perusteella tahansa. On eri asia jos paikka laitetaan auki, siihen
Eli mikä olikaan näkemyksesi perheyrityksestä, jonne palkataan saman perheen jäseniä?
"Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa vaan on ihan skeidaa. Ei yhdenvertaisuuslakia voi sillä tavoin kiertää, että eipä laiteta paikkaa ollenkaan auki ja julkiseen hakuun. Pitääkö mun nyt vielä erikseen mainita, että olen juristi. "
Eli onko juristi nyt ihan 100 varma, että yksityisen yrityksen on kiellettyä palkata työntekijä, joka kävelee ovesta sisään ja kyselee töitä? Tai jos hänet haluaa palkata, pitää työpaikka aina laittaa julkiseen hakuun? Jos olet, niin voitko vielä kaivaa lainkohdat esille, mielellään lainauksina ja linkit päälle. Juristina ei luulisi olevan kummoinen homma kyseiset kohdat laista kaivaa. Ehkä jopa joku oikeuden ennakkopäätös myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harvoinhan nämä sukulaisten suomiseen liittyvät asiat menevät oikeuteen saakka. Varsinkaan yksityisellä puolella. Harvoin varmaan menevät edes poliisille. Miksi, se olisi ehkä pidemmän jutun aihe.
Mutta: Ehkä tunnetuin tapaus on entisen valtakunnansyyttäjän tapaus muutama vuosi sitten. Hänethän tuomittiin virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun hän oli ostanut koulutushankintojen käsittelyyn ja päätöksentekoon ja koulutusta ostettiin yritykseltä, jonka perustaja ja osakas oli valtakunnansyyttäjän veli.
Tämähän taas ei liity mitenkään rekrytointiin. Palvelu ostettiin sukulaisen firmasta, mikä ei tietenkään ole ok.
Vierailija kirjoitti:
Harvoinhan nämä sukulaisten suomiseen liittyvät asiat menevät oikeuteen saakka. Varsinkaan yksityisellä puolella. Harvoin varmaan menevät edes poliisille. Miksi, se olisi ehkä pidemmän jutun aihe.
Mutta: Ehkä tunnetuin tapaus on entisen valtakunnansyyttäjän tapaus muutama vuosi sitten. Hänethän tuomittiin virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun hän oli ostanut koulutushankintojen käsittelyyn ja päätöksentekoon ja koulutusta ostettiin yritykseltä, jonka perustaja ja osakas oli valtakunnansyyttäjän veli.
Niin, ei liity asiaan mitenkään. Virkamies rikkoo virkavelvollisuutta, kun suosii taloudellisesti virkatoimissaan sukulaisiaan. Mutta mitä rikkoo perheyritys, joka palkkaa oman perheen jäsenen?
Kylläpä täällä on katellisia ei-lestadiolaisia. Katselkaapa taas ,kun suviseurat tulee. Siellä on hulppeita asuntoautoja ja pirtsakoita äitejä ja isiä ison lapsiperheen kanssa. Kivasti menee.
En ole lestadiolainen mutta tavis uskova , kuulumatta mihinkään ns yhteisöön. Ilolla olen seurannut läheltäkin lestadioaisperheitä. Paljon hyvää näen siellä. Joskin , eipä sellaista ihmistä löydykkään , jolla ei olisi murheita jne elämässä. Kaikilla meillä on ylä-ja alamäkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuosta siis puuttuu :n merkki eli siis lain 2 :ssä säädetään, että se koskee sekä julkista että yksityistä toimintaa.
Ja hei, se, että voi olla yleistä toimia väärin ja laittomasti - yhtä tietämättömiä hekin taitavat olla lainsäädännöstä kuin täälläkin moni - ei tarkoita, että se EI olisi väärin ja laitonta.
Mikään laki ei kiellä palkkaamasta omaan firmaan vaikka vaimoa tai omaa poikaa toimitusjohtajaksi tai vaikka siivoojaksi, eikä siihen oli kenelläkään mitään sanomista.
Voisitko nyt osoittaa yhdenkin tapauksen, jossa tällainen toiminta olisi ollut rikos?
Minkähän takia tulee alapeukkua, mutta ei ainuttakaan vastausta kysymykseen? Antakaa nyt esimerkki oikeuden päätöksestä, joka osoittaa perheyritykset laittomiksi. Kiitos!
Vierailija kirjoitti:
https://www.salingre.fi/articles/saako-yksityinen-tyonantaja-palkata-ke…
Lukekaas tuolta faktaa noista palkkaamisasioista.
"Mitä on tasa-arvolain ja yhdenvertaisuuslain mukainen syrjintä?
Yhdenvertaisuuslaki kieltää syrjinnän iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Tasa-arvo laki taas kieltää syrjinnän, joka kohdistuu sukupuoleen. Huomionarvoista on kuitenkin se, että erilainen kohtelu ei ole syrjintää, jos sillä on hyväksyttävä tavoite. Tällainen hyväksyttävä peruste voisi olla vaikka se, että uskonnollinen yhteisö edellyttää työnhakijan kuuluvaan tiettyyn uskontoon tai vakaumukseen, jos työn suorittamisen vuoksi sille on yhteisön ammatillisen toiminnan vuoksi perusteltu ja oikeutettu syy ja tavoite."
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä täällä on katellisia ei-lestadiolaisia. Katselkaapa taas ,kun suviseurat tulee. Siellä on hulppeita asuntoautoja ja pirtsakoita äitejä ja isiä ison lapsiperheen kanssa. Kivasti menee.
En ole lestadiolainen mutta tavis uskova , kuulumatta mihinkään ns yhteisöön. Ilolla olen seurannut läheltäkin lestadioaisperheitä. Paljon hyvää näen siellä. Joskin , eipä sellaista ihmistä löydykkään , jolla ei olisi murheita jne elämässä. Kaikilla meillä on ylä-ja alamäkeä.
Alue: Aihe vapaa
Jostain syystä kone ei toista pykälän merkkiä, sorry.