Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kansanedustaja yrittää saada Setan kouluvierailut ja sukupuoli-ideologisen sisällön kielletyksi Jyväskylän kouluissa

Vierailija
05.03.2024 |

https://yle.fi/a/74-20077592

 

Saako tästä keskustella vauva-palstalla?

 

 

Kommentit (833)

Vierailija
281/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän kouluissa litteää maata tai rokotevastaisuutta tai homeopatiaa tai näitä kaiken maailman "new age" hörhöhoitojakaan opeteta. Miksi siis täysin mielipidekulttiuskonnon tasolla olevaa gender-ideologiaa??

 

Se on ideologia siinä missä muutkin ideologiat. Vastustatko yhtä lailla sitä, että kouluihin yritetään ängetä yrittäjyyskasvatusta, joka puolestaan pohjautuu uusliberalistiseen poliittiseen ideologiaan?

 

 

Johtaako yrittäjyyskasvatus identiteettisekoiluun, blokkerihoitoihin, kemialliseen kastraatioon, testosteronin liikakäyttöön ja terveiden kehonosien amputointeihin?

Vierailija
282/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän kouluissa litteää maata tai rokotevastaisuutta tai homeopatiaa tai näitä kaiken maailman "new age" hörhöhoitojakaan opeteta. Miksi siis täysin mielipidekulttiuskonnon tasolla olevaa gender-ideologiaa??

Eiköhän nykyään sitä hörhöilyosastoa ala olla jo ennemmminkin se että joidenkin on kovin hankala hyväksyä sitä että sukupuoli on muutakin kuin pimppi ja pippeli.

 

 

Kuten mitä ja miksi sen pitäisi kiinnostaa tai velvoittaa muuta yhteiskuntaa? Ja tärkeimpänä, miksi siitä pitäisi julistaa alaikäisille?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
283/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

""tuntee"

"voidaan vaihtaa juridinen sukupuoli"

Näetkö mitään ongelmia tuossa väiteparissa?"

 

En näe. Minusta ei ole valtion asia pakottaa ihminen olemaan jotain jota ei tunne olevansa jos siitä ei ole muille mitään haittaa. Toki ideaali ratkaisu olisi se että valtio lakkaisi kokonaan virallistamasta ihmisen sukupuolta jolloin koko ongelmasta päästäisiin.

Juridisen sukupuolen itsemäärittelystä on muille haittaa, koska sitä voivat hyödyntää rikolliset, opportunistiset ja pervot ihmiset. Ei tarvitse olla Einstein käsittääkseen sen. Itsemäärittelijä ei vaihda henkkareita itseään varten, vaan vaatii muilta reaktiota, pääsyä vastakkasein sukupuolen tiloihin, jopa seksuaalista kohtaamista identiteettikokemuksensa perusteella. Lesbonaisia vaaditaan seksiin peniksellisten kanssa, jos peniksen jatke ilmoittaa olevansa nainen. Seta muiden tranjärjestöjen ja vihervassujen kera komppaa noita vaatimuksia.

Vierailija
284/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Mutta kaikki nämä sinitukkanenärengas-"miehet" ja parrakkaat kikkeli"naiset" vain vaativat huomiota itselleen ja mankuvat kuinka yhteiskunta heitä kohtelee kaltoin. He valehtelevat ja manipuloivat. Heitä ja heidän toiveita en kunnioita pätkääkään, ei hekään kunnioita mua."

Et kunnioita muita sellaisena kuin he ovat ja sitten ihmettelet että mistä he oikein valittavat?

Mitä tarkalleen klovnitukkaisessa sukupuolispessussa pitäisi oikein kunnioittaa ja totella? Heillä on tismalleen sama ihmisarvo ja ihmisoikeudet kuin kaikilla muillakin.

Vierailija
285/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naisen aivot ja miehen aivot toimii tutkitusti erilailla. Se että on syntynyt naisen kehoon meinaa, että sulla on naisen aivotkin. Se ei muutu, vaikka olisit epätyypillinen nainen ja haluaisit olla mies. Tai vaikka vetäisit testosteronia ja asentaisit HK:n sinisen jalkojes väliin, susta ei tule miestä. Se on elämän valitettava tosiasia."

Elämän valitettava tosiasia on se että ei ole olemassa mitään "miesten aivoja" ja "naisten aivoja" jotka olisivat ratkaisevasti erilaisia. Niissä voidaan havaita tilastollisia eroja niin että miesten aivot ovat keskimäärin enemmän tietyn laisia ja naisten keskimäärin enemmän toisenlaisia. Mutta erot yksilöiden välillä ovat suuremmat kuin erot sukupuolten välillä.

Ei kokonaisuudesta voida vetää johtopäätöksiä ääritapauksia vertaamalla. Keskivertomiehen ja keskivertonaisen aivot on kuitenkin erilaiset selkeästi.

Toisaalt

Transeilla ei ole kropassaan sen enempää poikkeavuuksia kuin muillakaan sukupuolensa edustajilla. Intersukupuolisuutta ei esiinny keskiarvoa enempää eikä sukupuolikokemus näy aivoja kuvantamalla. Se on todettu, että naisista kiinnostuneen transnaisen aivot vastaavat heteromiehen aivoja ja miehistä kiinnostuneen transmiehen aivot muistuttavat homomiesten aivoja. Jännä juttu. Transiutta ei voi toistaiseksi selittää millään fyysisen todellisuuden ilmiöllä. Lisäksi transiudella on niin monta määritelmää, ettei ole yhtä loogisesti koherenttia selitystä.

Vierailija
286/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Puhutaan ehkä muttei niitä opeteta totuutena vaan kerrotaan että niitä on olemassa ja luultavasti kehoitetaan olemaan rupeamatta esim. anorektikoksi, narkkariksi jne. "

Ihmiset eivät sairastu anorektiaan tai rupea narkkariksi sen takia että heille ei ole kerrottu että niin ei kannata tehdä. Kyllä ne tapahtuvat ihan erilaisista ja paljon monimutkaisemmista syistä. Ihan samoin kun sukupuolidysforia ei katoa sillä että vain sanotaan että ei kannata tuntea niin kuin tuntee.

Transiuden kohdalla tunnetaan sosiaalisen tartunnan mekanismi. Mikä muu selittäisi sen, että samassa koulussa tai jopa kaveriporukassa on useita transidentifioituvia? Transiudesta saa tietyissä piireissä myös sosiaalista pääomaa. Lisäksi transmaskuliinius tarjoaa pakotien pornoistuneesta ja ahdistavasta naiskuvasta. Sukupuolidysforia voi johtua myös autismikirjolle kuulumisesta tai sisäistetystä ja/tai yhteisön homofobiasta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
287/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puhutaan ehkä muttei niitä opeteta totuutena vaan kerrotaan että niitä on olemassa ja luultavasti kehoitetaan olemaan rupeamatta esim. anorektikoksi, narkkariksi jne. Ei opeteta että nää on ihan ok ja osa ihmisistä on nyt vaan tällaisia ja sitten opetetaan muita kunnioittamaan narkkariksi itsensä identifioivan elämäntapaa.

Kriittinen ero on se että anokreksiassa tai huumeaddiktiossa tilan sosiaalinen ja juridinen hyväksyntä tai lääketieteellinen edistäminen eivät auta, mutta transsukupuoliselle ne ovat tutkitusti tehokas hoitokeino. Jos transitiosta olisi vain haittaa sitä ei nähtäisi positiiivisessa valossa

Tutkimusten  mukaan transitio ja blokkerihoidot eivät kohenna transien mielenterveyttä. Lisäksi transhoitoihin pyrkivien joukossa on runsaasti ihmisiä, jotka eivät täytä transdiagnoosin kriteereitä. Parhaimmillaankin transitio auttaa vain aitoon kehodysforiaan, mutta ei paranna mielenterveysongelmia. Transitiota ylistävät lähinnä transpropagandan levittäjät. Lapsille ei tule tuputtaa vaarallista transpotaskaa ja istuttaa transajatusta mieleen.

Vierailija
288/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Setan toiminta on ollut jo pitkään kyseenalaista: se on muuttunut aidosta homojärjestöstä jonkinlaiseksi gender-muusujärjestöksi. 

 

Homokaverini on sanonut jo pitkän aikaa, että ei osallistu pride-kulkueisiin. Siellä on on outoa ja friikkiä porukkaa mukana, ei mitään iloista meininkiä perushomon mielestä

 

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
289/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Asiaa ei voi kiertää koulussa sanomalla "noudatamme opetussuunnitelmaa (OPS)". OPS on väistyvä määräys suhteessa valtiosopimukseen, perustuslakiin ja näiden perusteella laadittuun lainsäädäntöön. 

 

Vanhemmilla on oikeus kieltäytyä vakaumuksensa vastaisesta materiaalista ja opetuksesta koulussa. 

Oikeus kieltäytyä perustuu Suomen perustuslakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Oppilaitoksia velvoittaa mm. perusopetuslaki sekä yhdenvertaisuus-ja tasa-arvolait. Yksittäinen koulu tai kaupunki ei voi jättää niitä noudattamatta, vaikka mitä vetoomuksia ja ennakkoluuloihin tai vääriin käsityksiin perustuvia vaatimuksia tulisi vanhemmilta tai valtuutetuilta. Ja hyvä niin.

Vierailija
290/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oon varma että myslimivanhemmat saa tuon vielä kaatumaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
291/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onneksi ei ole meidän lastemme koulussa.

Vierailija
292/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vanhemman ei tarvitse kuin todeta, että tämä on vastoin vakaumustamme, niin asia on sillä selvä. Muslimien ei tarvitse osallistua liikuntaan tai kuvataiteeseen, joten yksi hömppätunti ei pitäisi liikuttaa koulua pätkän vertaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
293/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"No mitäs muuta se sukupuoli on? Sukupuoli on nimenomaan sitä, että on joko naaras tai uros. "

Biologinen sukupuoli on tuota mitä kuvaat. Sukupuolella on sitten valtavasti muitakin osa-alueita mihin se vaikuttaa ja mitä se vaikuttaa.

Otetaan esimerkki: tapaat ihmisen kadulla ja ulkoisen olemuksen perusteella oletat hänet mieheksi. Ja siksi kohtelet häntä kuin toista miestä. Et kuitenkaan kurkkaa hänen housuihinsa ja tarkista että vastaako se housujen sisältö tuota kuvaasi puhumattakaan että tekisit jonkun kromosomitestin joka antaisi ihan täyden varmuuden. Sinä vain teit jo ihan muista asioista oletuksen jota pidät totena. Eli jo näin arkipäiväisessä kohtaamisessa se varmistettu biologinen sukupuoli ei olekaan enää merkitsevä asia vaan sinun omat odotuksesi ja kulttuuriset viitteet esim. pukeutumisesta tai kampauksesta tai käytöksestä joiden pohjalta teit johtopäätöksesi. 

Sukupuoli on siis paljon muutakin kuin housuje

Sukupuolihan ei vaihdu vaatteilla, meikeillä tai hiustyylillä. Ei edes hormoneita napsimalla tai kehoa silpomalla. Miten transnaisen, transvestiitin, autogynefiilin ja drag queenin erottaa toisistaan, vaikkapa naisten pukkarin ovella?

Vierailija
294/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naisen aivot ja miehen aivot toimii tutkitusti erilailla. Se että on syntynyt naisen kehoon meinaa, että sulla on naisen aivotkin. Se ei muutu, vaikka olisit epätyypillinen nainen ja haluaisit olla mies. Tai vaikka vetäisit testosteronia ja asentaisit HK:n sinisen jalkojes väliin, susta ei tule miestä. Se on elämän valitettava tosiasia."

Elämän valitettava tosiasia on se että ei ole olemassa mitään "miesten aivoja" ja "naisten aivoja" jotka olisivat ratkaisevasti erilaisia. Niissä voidaan havaita tilastollisia eroja niin että miesten aivot ovat keskimäärin enemmän tietyn laisia ja naisten keskimäärin enemmän toisenlaisia. Mutta erot yksilöiden välillä ovat suuremmat kuin erot sukupuolten välillä.

Ei ratkaisevasti erilaisia, mutta erilaiset kuitenkin.

Selitähän sitten, mikäli jokaisella on mielestäsi yksilölliset aivot eikä ole olemassa miesten tai naisten

Puhut nyt jostain fetissikokemuksesta. Transiudelle ei tunneta fysiologista syytä eikä se näy labratesteissä tai millään fyysisen todellisuuden kuvantamislaitteella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
295/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa ei voi kiertää koulussa sanomalla "noudatamme opetussuunnitelmaa (OPS)". OPS on väistyvä määräys suhteessa valtiosopimukseen, perustuslakiin ja näiden perusteella laadittuun lainsäädäntöön. 

 

Vanhemmilla on oikeus kieltäytyä vakaumuksensa vastaisesta materiaalista ja opetuksesta koulussa. 

Oikeus kieltäytyä perustuu Suomen perustuslakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Oppilaitoksia velvoittaa mm. perusopetuslaki sekä yhdenvertaisuus-ja tasa-arvolait. Yksittäinen koulu tai kaupunki ei voi jättää niitä noudattamatta, vaikka mitä vetoomuksia ja ennakkoluuloihin tai vääriin käsityksiin perustuvia vaatimuksia tulisi vanhemmilta tai valtuutetuilta. Ja hyvä niin.

Hyväksyisit myös, jos laki vaatisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen ja siihen liittyvän arvomaailman tuputuksen? Kunnon lakiuskovainen niin kauan, kun asetukset myötäilevät omaa arvomaailmaasi. Kuten on nähty Suomessakin, niin edes Opetushallitus ja THL eivät ole turvassa ideologioilta, korruptiolta ja poliittiselta painostukselta, jos virkamiehistö ja ministerit ovat rähmällään Setan edessä.

Vierailija
296/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei kokonaisuudesta voida vetää johtopäätöksiä ääritapauksia vertaamalla. Keskivertomiehen ja keskivertonaisen aivot on kuitenkin erilaiset selkeästi."

Tilastollisesti erilaiset ei tarkoita että joku muu olisi mikään ääritapaus. On ihan täysin normaalin rajoissa että jollain miehellä on enemmän naisellisiksi miellettyjä aivojen ominaisuuksia kuin jollain naisella. Se ei ole mikään ääritapaus vaan osa ihan normaalia vaihtelua.

Ei siis myöskään voida sanoa että et sinä voi olla mies kun sinulla on "naisen aivot" koska se ei välttämättä pidä tämän henkilön kohdalla paikkaansa. Jos hänellä on enemmän miehisiä ominaisuuksia kuin joillain miehillä niin miksi hänen aivonsa eivät silloin olisi "miehen aivot"?

Ja mitähän patriarkaalisen vanhanaikaisia käytöstapoja sinä nyt sitten luokitteletkaan "mies" ja "nais" piirteiksi? Kohtalainen osahan noista

Feminiinisyys ja maskuliinisuus todellakin ovat kulttuurisidonnaisia, mutta pohjautuvat osittain myös biologiaan. Mutta sukupuolistereotyypit, mieltymykset, persoonallisuudenpiirteet, normit, vaatteet tai meikit eivät ole sukupuoli eivätkä muuta kenenkään sukupuolta.

Vierailija
297/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asiaa ei voi kiertää koulussa sanomalla "noudatamme opetussuunnitelmaa (OPS)". OPS on väistyvä määräys suhteessa valtiosopimukseen, perustuslakiin ja näiden perusteella laadittuun lainsäädäntöön. 

 

Vanhemmilla on oikeus kieltäytyä vakaumuksensa vastaisesta materiaalista ja opetuksesta koulussa. 

Oikeus kieltäytyä perustuu Suomen perustuslakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Oppilaitoksia velvoittaa mm. perusopetuslaki sekä yhdenvertaisuus-ja tasa-arvolait. Yksittäinen koulu tai kaupunki ei voi jättää niitä noudattamatta, vaikka mitä vetoomuksia ja ennakkoluuloihin tai vääriin käsityksiin perustuvia vaatimuksia tulisi vanhemmilta tai valtuutetuilta. Ja hyvä niin.

Hyväksyisit myös, jos laki vaatisi tunnustuksellisen uskonnonopetuksen ja siihen liittyvän ar

Transsukupuolisuus ei ole uskonto. Ei uskon asia. Ei valinta. Käsittämätöntä, että näinkin yksinkertainen asia täytyy tähän kirjoittaa. On kyse syrjimättömyydestä ja yhdenvertaisuudesta. Silloin ei valitettavasti oteta huomioon sinun tunteitasi ja harhaluulojasi liittyen sukupuoleen ja tieteeseen. 

Vierailija
298/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei kokonaisuudesta voida vetää johtopäätöksiä ääritapauksia vertaamalla. Keskivertomiehen ja keskivertonaisen aivot on kuitenkin erilaiset selkeästi."

Tilastollisesti erilaiset ei tarkoita että joku muu olisi mikään ääritapaus. On ihan täysin normaalin rajoissa että jollain miehellä on enemmän naisellisiksi miellettyjä aivojen ominaisuuksia kuin jollain naisella. Se ei ole mikään ääritapaus vaan osa ihan normaalia vaihtelua.

Ei siis myöskään voida sanoa että et sinä voi olla mies kun sinulla on "naisen aivot" koska se ei välttämättä pidä tämän henkilön kohdalla paikkaansa. Jos hänellä on enemmän miehisiä ominaisuuksia kuin joillain miehillä niin miksi hänen aivonsa eivät silloin olisi "miehen aivot"?

Mitä nuo miehiset ominaisuudet olisi? Onko nainen mies, jos se tykkää autoista, on miesvaltaisella alalla töissä, kavereina miehiä, pukeutuu

Surullisimmalla tämä näkyy homoseksuaalisissa nuorissa. Esimerkiksi maskuliinisia lesbotyttöjä painostetaan transmieheyden suuntaan, hormoneille ja vetskaritisseihin. Jotkut lesbotytöt kuvittelevat olevansa oikeasti heteromiehiä, kun tykkäävät toisista tytöistä, koska vain miehet pitävät naisista. Ja transyhteisö kannustaa homoseksuaaleja heterouden tielle, joko transitioon transheteroksi tai painostaen heteroseksiin suuntautumisen vastaisten transien kanssa.

Vierailija
299/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

"Selitähän sitten, mikäli jokaisella on mielestäsi yksilölliset aivot eikä ole olemassa miesten tai naisten aivoja tai mielestäsi sukupuoli on muuta kuin pinpi ja pinpeli, että miten käytännössä nainen syntyy miehen kehoon? "

 

Tuo "nainen syntyy miehen kehoon" on vain kielikuva. Ei se tarkoita konkreettisesti sitä että siinä naisessa olisi jotenkin "miehen osat". Tai varsinkaan aivot. Sukupuolten erilaisuus on pääosin hormonaalista, ei niinkään että heidän aivonsa olisivat ratkaisevasti erilaiset. 

Mutta kyllähän tässä on kyse nimenomaan siitä ihmisen syvimmästä identiteetistä ja tunteesta siitä mitä on. Ihminen voi tuntea hyvin monella tavalla ristiriitaa sen välillä mitä tuntee olevansa ja mitä muut häneltä odottavat. Ei se liity vain sukupuoleen. Vaikkapa hyvin taiteellisesti lahjakas ihminen turhautuu takuulla jos häntä estetään systemaattisesti tuomasta esiin tuota puolta itsestään. Ei se lopult

Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun sukupuolia aletaan sitomaan stereotyyppeihin (minä olen nainen, koska olen feminiininen, alistuva ja tykkään kimaltavista asioista!) ja vaaditaan muuta yhteiskuntaa kohtaamaan sukupuoli-ilmoituksen perusteella sukupuolitetuissa tiloissa ja tilanteissa, tai kielletään biologisten tosiasioiden toteaminen.

Vierailija
300/833 |
06.03.2024 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä että edes joku yrittää. Ei kouluissa kaikenlaista pervoilua tarvitse opettaa.

Ihmisen seksuaalisuus ja sukupuoli-identiteetti ei ole pervoilua, vaan synnynnäinen ominaisuus. Jos pelkäät että joku saa valistuksesta "tartunnan", niin ei se homma niin mene. En minäkään muuttunut esim. homoseksuaaliksi opittuani nuorena että sellaisiakin ihmisiä on, mutta tieto auttoi kuitenkin ymmärtämään erilaisuutta. Näköjään kaikilla ei älli moiseen riitä.

Kerro meille yleispätevä ja loogisesti koherentti määritelmä transiudella ja minkä ikäiseltä se voidaan luotettavasti diagnosoida? Ja minkä ikäisille transiudesta pitäisi kertoa ja miksi? Homoseksuaalisuus ei liity transiuteen sen enempää kuin pullanleipominen postimerkkeilyyn, eli turha rinnastus. Transiudessa tunnetaan sosiaalisen tartunnan mekanismi, joka pahimmillaan johtaa terveiden kehonosien amputointiin ja terveyden tuhoamiseen hormoneilla.