Lue keskustelun säännöt.
Nuoripari otti down-vauvan vastaan
02.03.2024 |
Joskus näinkin päin.
Lääkäri kertoi downista lääketieteelliseltä kantilta ja lähinnä siitä, mitä vikoja ja sairauksia siihen liittyy.
Päivi Muurisen mukaan lääkärit sanoivat, että heillä oli käynyt huono tuuri.
Yksi lääkäri sanoi suoraan, että päätös on teidän, mutta uutta putkeen vaan.
Pari tiedosti, miten yleistä lapsettomuus on ja että siitä kärsivät myös nuoret. Päätös lapsen pitämisestä oli lopulta helpotus.
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
On tehty selvityksiä, joiden mukaan down-lapsi tulee yhteiskunnalle elinikänään halvemmaksi kuin FAS-lapsi. Silti kukaan ei ole selittämässä, että kalliiksi tulee.
Juoppojen ja narkkien ei ylipäätään pitäisi hankkia lapsia.
?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakennettu juuri ihmisiä varten ja toimivan terveydenhuollon pitäsi mennä kaiken muun edelle. Omista kansalaisista pidetään huolta oli sitten sairas, vammainen tai vanha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalia kommentteja tässä ketjussa. Down on kehitysvammana niin lievä, että harvemmin he kärsivät. Enemmän on kyse siitä, että jäävät ikilapsiksi, jotka eivät koskaan itsenäistyy ja tuottavat näin yhteiskunnalle kustannuksia ja vanhemmille toki runsaasti ylimääräistä huolta ja vaivaa verrattuna terveeseen lapseen. Downien abortoinnissa kyse onkin enemmän siitä, että poistetaan tällainen resursseja kuluttava erä yhteiskunnasta. Ei siitä, että estetään turha kärsimys. Pitäisikö mielestänne kaikki muutkin yhteiskunnan kuluerät vain eliminoida?
Tuohan on ihan myytti, että kyseessä on lievä vamma. Vaihtelua on paljon, vaikka diagnoosi on sama. Julkisuuteen nostetaan satunnaisesti näitä "iloisia" tapauksia, ne ongelmatapaukset piilotetaan.
Kehitysvammaistenhoitajana ihmettel
Piilotetaanko heitä? Kyse on kai enemmänkin siitä, että heitä syntyy paljon vähemmän, koska vanhemmat valitsevat keskeytyksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakennettu juuri ihmisiä varten ja toimivan terveydenhuol
Et nyt ymmärrä pointtia. Suurin osa täällä ei vastusta vammaisten hoitoon ja huolenpitoon laitettavia varoja, vaan on huolissaan siitä, että nykyisellään siihen ei resursoida tarpeeksi. Siksi lähes kukaan ei haluaisi saattaa tähän maailmaan avutonta vammaista ihmistä, jonka pitäisi pärjätä täällä hyvinvointivaltion palvelujen rapautuessa vielä vanhempiensa kuolemankin jälkeen (jossain kamalassa laitoksessa). :(
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Minun toista kaksosista tutkittiin kun löytyi niskasta joku kyhmy ensimmäisessä ultrassa, sanoivat että voi olla merkki Downin syndroomasta. Ei ollut onneksi, koska tämä lapsi ei olisi syntynyt. Kyllä minulla olisi ollut oikeus abortoida ihan vain siksi etten olisi jaksanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Potentiaalista elämää menee naisilla kerran kuussa ja miehillä kerran päivässä. Eivät ole tietoisia että olisi voinut olla oma elämä. Se ei voi olla peruste vammaisten aborttivastaisuuteen. Spontaaneja abortoitumisia tapahtuu myös, kenenkään tietämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakenn
Tietysti ymmärrän huolen terveydenhuollon kantokyvystä, ihmetyttää vaan tämä asenne että tehkää abortti koska vammainen lapsi tulee kalliiksi. Terveydenhuolto vaan on kallista, mutta se on meidän yhteiskunnan kulmakivi ja paljon tärkeämpää kuin mikään muu. Henkilökohtaiset pelot ja huolet taas ymmärrän tietysti, itsellenikin olisi kova paikka miettiä miten omat resurssit riittäisi jos saisin tietää että odotan vammaista lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Rotuja ei ole olemassa biologian näkökulmasta. Siis tieteen.
Toisin sanoen maapallolla elää tällä hetkellä yksi ihmislaji, me.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakenn
Terveitäkin on liikaa varoihin nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakennettu juuri ihmisiä varten ja toimivan terveydenhuol
Jos tietäisit odottavasi sänkypotilaaksi koko iäkseen joutuvaa lasta, etkö tekisi keskeytystä? Mielestäni kyse on nimenomaan lapsen hyvinvoinnin ajattelemisesta, kun palveluja ajetaan koko ajan alas. Minä en niistä palveluista pysty päättämään. Jos pystyisin, toki vammainen lapsikin olisi ok ja valitsisin hänelle hyvät palvelut. Nyt niitä ei yhteiskunta harmillisesti enää oikein tarjoa.
Jokainen äiti varmaan tekee päätöksensä pohtien tulevan lapsensa elämää ja onko se sellaista, minkä kokee olevan riittävän hyvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakenn
Tässä aloituksessa käsiteltiin erityisesti down-lapsia, jotka harvoin ovat sänkypotilaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot pitäisi lopettaa? Mielestäni yhteiskunta on rakenn
Puhuin moraalisesta näkökulmasta. Ajatus "tehkää abortti jos odotatte vammaista lasta, koska se tulee kalliiksi" ei sovi moraaliini ja toivon ettei tuollainen ajatustapa leviä. Jokaisen omat henkilökohtaiset pelot ja valinnat ovat eri asia. Mielestäni on hyvä että seulontoja on saatavilla ja jokainen saa tehdä omat valintansa niiden pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot
Etkö ymmärrä että palveluista leikataan ja siinä ei vammaisen lapsen äiti pysty päättämään mitään? Lapsi vaan kärsii. Yhteiskunta kovenee koko ajan ja kaikesta leikataan, halusi vammaisen lapsen äiti tai ei. Itse en halua omaa lastani yhteiskunnan nykyisen puutteellisen palvelutarjonnan pariin, kun voin asiasta päättää odotusaikana. Jos hyviä palveluja olisi riittävästi tarjolla, päätös voisi olla toinen. Toisaalta silloinkin aikuinen vammainen lapsi olisi aina ulkopuolisen avun varassani kun vanhemmista aika jättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse abortoisin down-alkion/sikiön. Ehdottomasti. Terveissä lapsissa on ihan tarpeeksi hommaa, en halua sairasta lasta riipakseni. Mutta en vaadi, että näin toistenkin pitäisi tehdä.
Oletko kuullut karman laista?
Mielenkiintoinen kysymys. Luulenpa, että hindulaisuudessa vammaisuus tai sairaus saatetaan nähdä rangaistuksena edellisen elämän pahoista teoista. Koko kulttuuri kastilaitoksineen perustuu siihen, että jotkut ovat syntyjään tietyssä asemassa.
En kuitenkaan tunne Aasian uskontoja riittävän hyvin, joten spekuloin vain. Tuskin sinäkään tunnet.
Abortteja tehdään ihan varmasti sielläkin, myös vammaisuuden perusteella, vaikka karman laki on osa uskontoa ja ajattelua.
Aasiassa riittää ihan vain väärä sukupuoli. 2000-luvulla on havahduttu siihen, että sieltä saapuneet tekevät abortin täälläkin, kun sikiön sukupuoli on saatu selville.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot
Harvoin Down ilman tukea ja apua pärjää elämässään edes aikuisena. En tunne yhtäkään sellaista, vaikka lähipiirissä useita. Eli sama olisi ratkaisuni kuin sänkypotilaan synnyttämisessä - en halua lastani aikuisena kärsimään huonoilla hoitajamitoituksella asumisyksikköön.
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Kyse ei ole millään lailla "rodunjalostuksesta" (lainausmerkeissä, koska ihmisissä ei ole rotuja). Vammainen lapsi on virheellinen yksilö, jonka luonto yleensä hoitaa pois keskenmenolla, mutta joskus käy niin, että raskaus syystä tai toisesta jatkuu, keho ei tee tehtäväänsä. Tälläisiä tilanteita varten meillä on lääketiede kehittynyt siihen pisteeseen, ettei näitä vammaisia yksilöitä tarvitse tieten tahtoen kiduttaa täällä "arvokkaan elämän" tekosyyllä. Vammaisen lapsen tietoisesti synnyttänyt on aivan järjettömän itsekäs. Hyvä vanhempi ajattelee lapsensa parasta jo ennen syntymää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä että vanhojen ihmisten leikkaukset ja lääkehoidot
"Tietysti ymmärrän huolen terveydenhuollon kantokyvystä, ihmetyttää vaan tämä asenne että tehkää abortti koska vammainen lapsi tulee kalliiksi. Terveydenhuolto vaan on kallista, mutta se on meidän yhteiskunnan kulmakivi ja paljon tärkeämpää kuin mikään muu. Henkilökohtaiset pelot ja huolet taas ymmärrän tietysti, itsellenikin olisi kova paikka miettiä miten omat resurssit riittäisi jos saisin tietää että odotan vammaista lasta."
Juuri samaa mieltä. En ota kantaa yksittäisten ihmisten ratkaisuihin, mutta terve hyvinvointiyhteiskunta lähtee siitä, että jokaisella on oikeus syntyä ja se asia on ykkönen. On karmea tulevaisuudenkuva, jos aletaan yhä tarkemmin määrittää, ketkä "saavat" syntyä tänne, ovat mahdollisimman tehokkaita ja vähän taakaksi yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei kaikkea voi mitata rahassa. Faktahan on että vanhukset vievät suurimman osan terveydenhuollon resursseista, tarkoittaako tämä e
Minulle äitinä kamalin tulevaisuudenkuva olisi jos synnyttäisi vammaisen lapsen, joka ei ikinä tule pärjäämään ilman yhteiskunnan tukea - josta karsitaan koko ajan ihan hirveästi. Toki vammaisista pitäisi pitää huolta, mutta yhteiskuntamme ei enää sitä kovin hyvin tee. Kurjaa.
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Mun kroppa, mun valinta. Aborttivastaisuus on naisten alistamista silloinkin kun sikiö on vähemmistön edustaja.
Kyllä minä tietenkin ottaisin mieluummin terveen lapsen ja pelkäisinkin varmasti raskauden aikana sitä, että sikiöllä ole kaikki kunnossa. Itse en vaan voisi tehdä aborttia, koska olen uskossa ja asia on niin vahvasti kristinuskon arvoja vastaan. Tietyllä tavalla helpottavaakin, kun ratkaisuja on itsellä vain yksi, mutta kyllä asiaa pitäisi varmasti käsitellä paljon.