Lue keskustelun säännöt.
Nuoripari otti down-vauvan vastaan
02.03.2024 |
Joskus näinkin päin.
Lääkäri kertoi downista lääketieteelliseltä kantilta ja lähinnä siitä, mitä vikoja ja sairauksia siihen liittyy.
Päivi Muurisen mukaan lääkärit sanoivat, että heillä oli käynyt huono tuuri.
Yksi lääkäri sanoi suoraan, että päätös on teidän, mutta uutta putkeen vaan.
Pari tiedosti, miten yleistä lapsettomuus on ja että siitä kärsivät myös nuoret. Päätös lapsen pitämisestä oli lopulta helpotus.
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Eli ihminen lasketaan rahassa? Itse ajattelen, että kaikilla ihmisillä on oikeus olla olemassa ja elää tässä yhteiskunnassa. Ja yhteiskunta voi auttaa vähän kaikkia. Sitä apua voi tarvita itse, j
Vammaisuutta ei pois saada. Ei se downien olemassaolo kuin tippa valtameressä kaikkeen muuhun verrattaessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
Mitä se maksaa?
Kaiken, eikä lopu koskaan, lapsi kasvaa ja aikuistuu ei pärjää omillaan, mihin menee? Vanhemmat kuolee joskus ja on edelleen tämä "vastaanotettu" lapsi joka on jo aikuinen. Koita nyt ymmärtää eläkeläinen jo syntyessään.
Entä sitten kun itse alkaa olla vanha eikä enää jaksa omaishoitaa aikuista erityislastaan? Toivoo vain, että se lapsi kuolee ensin, ettei hän jää yksin julmaan maailmaan.
Vierailija kirjoitti:
Sairaaloita suljetaan, kouluja suurennetaan ja kaikessa joudutaan säästämään.
Mutta nämä eivät joudu säästämään. Ovat ehkä demareita tai vihreitä, - aina käsi toisten taskulla."
Tämä! Jos vammaisen lapsen pitää, tulisi kustannukset maksaa itse.
Mihin kaikki vammaiset laitetaan? Pitäminen kun ei ole halusta kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Eli ihminen lasketaan rahassa? Itse ajattelen, että kaikilla ihmisillä on oikeus olla olemassa ja elää tässä yhteiskunnassa. Ja yhteiskunta voi au
Niin? tämäkin tippa olisi tiivistettävissä vielä pienemmäksi, jos ihmiset käyttäisivät järjeään.
Vierailija kirjoitti:
On hienoa, että vanhemmat ovat vielä pienestä kehitysvammaisesta lapsestaan ja päätöksestään iloisia ja ajattelevat hänen pärjäävän yhteiskunnan tuilla.
Jos joku takaisi kymmeniksi vuosiksi hyvän elämän ja mukavan laitosasumisen lapselleni, voisin minäkin ottaa vammaisen lapsen vastaan. Muutoin tekisin raskaudenkeskeytyksen, sillä nykyään yhteiskunnan resurssit eivät tosiaankaan riitä aikuisen kehitysvammaisen hyvän elämän ylläpitoon. Se on kallista, ja valitettavasti yhteiskunta ei siihen priorisoi.
Olen työskennellyt vammaisalalla ja lähipiirissä on kehitysvammainen nuori aikuinen. On aina ollut erittäin selvää, että emme aviomieheni kanssa halua samanlaista tulevaisuutta omalle lapsellemme. Emmekä myöskään halua olla pahimmassa tapauksessa 18 ikävuoteen saakka omaishoitajina. Ja sen jälkeen sydän murtuisi, kun lapsi joutuisi laitosasumiseen vieraiden, vaihtuvien hoitajien varaan koko ajan taloustilanteen ja palvelujen he
Mitäs sitte, jos lapsestanne tulee kehitysvammainen leikki-iässä, kouluiässä, teini- iässä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Kyllä. Hitler oli oikein fiksu tyyppi. Ensimmäisenä uuniin lähti juurikin mm. vammaiset.
On eri asia tuhota jo syntynyt elämä kuin estää sellainen. Vai tiesitkö olevasi olemassa ennen syntymää? Tuolloin ei tietysti ollut vielä diagnostiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minjasta tuntuu surulliselta ajatus siitä, että niin moni tekee aborttipäätöksen tietämättä, millaista arki erityislapsen kanssa oikeasti on.
tuosta iltapulun linkistä.
jokainen erityislapsi on erilainen, joten minja on kyllä nyt vähän lapsellinen noin sanoessaan. Hänhän ei itse tiedä millaista olisi toisenlaisen erityislapsen kanssa.
Ai vähän lapsellinen?
Kysytään Minjalta asiaa 10 vuoden päästä. Vieläkö on yhtä ruusuiset kuvitelmat erityislapsista?
Pyrin puhumaan ihmisistä arvostavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Eli ihminen lasketaan rahassa? Itse ajattelen, että kaikilla ihmisillä on oikeus olla olemassa ja
Mitä merkitystä tipalla on siinä suuressa määrässä muita vammoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ehdoin tahdoin synnyttäisi lapsen kärsimään kivuista ja sairauksista kehdosta hautaan?
Nyt puhutaan downeista. Kivut ja sairaudet kehdosta hautaan eivät liity siihen.
Alentunut toimintakyky ja hyvinvointialueiden leikkaukset sen sijaan koskevat 100 % Downeista. Toki jos vanhemmat ovat miljonäärejä, he voivat palkata yksityisen huolehtijan aikuiselle tuen tarvitsijalle, jos yhteiskunta ei siihen pysty. Suurin osa vanhemmista ei kuitenkaan ole niin varakkaita, että voisi kustantaa taksikyytejä ym. aikuiselle Down-lapselleen tämän loppuiän ajan.
Tämä fakta tuntuu hämärtyneen näissä keskusteluissa, joka koskee tätä aihetta. Jokainen meistä vanhenee eikä kyseenalaistamatta varmaankaan moni mieti haluavansa elää kodiss
Näin juuri. Ehkä mielelläni hoitaisin down- tai muuta kehitysvammaista, jos tietäisin että hän aikuisena tulee pärjäämään yhteiskunnassa tai saisi ainakin tarvitsemansa palvelut ja huolenpidon sekä valvonnan yhteiskunnalta. Mutta kun en usko niin olevan. Se on todella ikävää ja johtaa tähän ns. rodun jalostukseen - koska kuka ei haluaisi oman ei-itsenäisesti-pärjäävän lapsensa saavan koko elämänsä ajan tukea ja tarvittavaa ohjausta? Enkä halua antaa omaa aikuista kehitysvammaista lapsentasoista lasta muiden eli kiireisten hoitajien armoille hoidettavaksi (tai jäämään pahimmassa tapauksessa hoidotta). Ei ole kyse siitä, etteikö downilla mielestäni olisi oikeutta elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hienoa, että vanhemmat ovat vielä pienestä kehitysvammaisesta lapsestaan ja päätöksestään iloisia ja ajattelevat hänen pärjäävän yhteiskunnan tuilla.
Jos joku takaisi kymmeniksi vuosiksi hyvän elämän ja mukavan laitosasumisen lapselleni, voisin minäkin ottaa vammaisen lapsen vastaan. Muutoin tekisin raskaudenkeskeytyksen, sillä nykyään yhteiskunnan resurssit eivät tosiaankaan riitä aikuisen kehitysvammaisen hyvän elämän ylläpitoon. Se on kallista, ja valitettavasti yhteiskunta ei siihen priorisoi.
Olen työskennellyt vammaisalalla ja lähipiirissä on kehitysvammainen nuori aikuinen. On aina ollut erittäin selvää, että emme aviomieheni kanssa halua samanlaista tulevaisuutta omalle lapsellemme. Emmekä myöskään halua olla pahimmassa tapauksessa 18 ikävuoteen saakka omaishoitajina. Ja sen jälkeen sydän murtuisi, kun lapsi joutuisi laitosasumiseen vieraiden, vaihtuvien hoitaji
Down-vauvan synnyttäminen on valinta, terveeksi syntyneen tai terveeksi oletetun lapsen myöhempi vammautuminen tai sairastuminen ei. En saattaisi tietoisesti vaikeavammaista tai kehitysvammaista lasta tähän julmaan maailmaan, jossa pitäisi aika lailla pärjätä omillaan - valitettavasti. Eri asia olisi, jos tietäisin, että ikuisesta vauvasta huolehtisi joku hyvä ihminen lapsen koko eliniän ajan myös kun itsestäni on aika jättänyt.
Suomen kaltaisessa maassa, jossa aivan kaikki terveydenhoito, apuvälineet, opetus, koulukyydit, kotiavustajat, kouluavustajat kaikki tulee ilmaiseksi ja laki ne velvoittaa, niin tämä päätös on huomattavasti helpompi, kuin maissa joissa itse joutuu huolehtimaan jälkikasvustaan.
Itse en mistään syystä tekisi vammaista lasta tähän maailmaan. Down-lapsi ei koskaan tule elämään täysin tavallista elämää, ei pysty perustamaan omaa perhettään, luomaan uraa tai mistä nyt yleisesti ottaen ihmiset unelmoivatkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittaisi kyllä nähdä mitä mieltä valtaosa tästä ketjusta ajattelisivat sitten kun omalle kohdalle kopsahtaisikin yllätyksenä vammainen lapsi. Koska niinhän se yleensä menee. Saattaisi ääni kellossa muuttua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Kyllä. Hitler oli oikein fiksu tyyppi. Ensimmäisenä uuniin lähti juurikin mm. vammaiset.
On eri asia tuhota jo syntynyt elämä kuin estää sellainen. Vai tiesitkö olevasi olemassa ennen syntymää? Tuolloin ei tietysti ollut vielä diagnostiikkaa.
"estää elämä"? Eiköhän se sikiö hyvinkin jo elä siellä masussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta kai on kaunis ajatus, että kaikilla on oikeus elää. Ja niin toden totta onkin, jos on jo syntynyt tähän maailmaan. Olen sitä mieltä, että lasten, vammaisten ja vanhusten hoivaan ja huolenpitoon sekä kuntoutukseen pitäisi laittaa enemmän yhteiskunnan varoja.
Mutta tosiasia on se, että vammaisten palveluja leikataan ja jo nyt lähipiirissä tuskaillaan aikuisen kehitysvammaisen tilannetta, kun häntä pompotellaan asumisyksiköstä toiseen ja hän ei saa tarpeeksi taksikyytejä harrastuksissa käymiseen (ei osaa liikkua itsenäisesti julkisilla). Vanhempi on uupunut, vaikka lapsi jo tosiaan muuttanut kotoa niin sanotusti sinne tuettuun asumisyksikköön.
Pitääkö vielä perustella, miksi juuri lapsen itsensä takia tekisin raskaudenkeskeytyksen, jos tietäisin odottavani kehitysvammaista alkiota? Jokaista syntynyttä vammaista tulee suojella, kuten asiaan kuuluu, mutta arvomaailmani vastaista olisi saattaa tietoisesti näillä yhteiskunnan resursseilla maailmaan pieni avuton ihminen, jonka loppuelämän kulku ja hyvinvointi tulisi aina ja ikuisesti olemaan muiden ihmisten tarjoamista palveluista kiinni.
Täällähän päivystää peukutuksista päätellen hyvinvointivaltion hyvinvointialueiden pyövelit, sekä oikealta että vasemmalta laidalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Eli ihminen lasketaan rahassa? Itse ajattelen, että kaikilla ihmisillä on oikeus olla olemassa ja elää tässä yhteiskunnassa. Ja yhteiskunta voi auttaa vähän kaikkia. Sitä apua voi tarvita itse, j
Olen syvästi järkyttynyt siitä, miten kovia arvoja ihmisillä nykyään on. "Kaikkea ei voi laittaa vammaisten hoitoon, joskus joku muukin tarvitsee jotain." - kaikkiko rahat nykyään vammaisiin laitetaan? Yhteiskunnassa on niin paljon sellaisia turhia kulueriä, että ei pitäisi näin rikkaan valtion ajaa tuhoamaan elämää. Jostakin muusta on sitten karsittava.
Lapsen etu olisi ensin, ei vanhempien. Ehkä osa sieluista ei haluaisi kokea Down elämää, ellei ole sellainen elämänsopimus. Entä jos siihen liittyy terveysongelmia, syrjintää, muiden määräilyä aikuisenakin (sossut kimpussa), laitoselämä kodin sijaan tai varhainen kuolema. Olisi tehtävä terve ja hyvä tulevaisuus ihmisille, kodit. Vaikka moni hyväksyykin vamman omaavat ja kaikki ihmiset. Kaikilla on hyviä ominaisuuksia ja lahjakkuutta.
En todellakaan katso koskaan pahalla kehitysvammaisia, ja he ovat usein valloittava persoonia. Ongelmaksi vain muodostuu se, että en haluaisi oman rakkaan lapseni joutuvan viimeistään 18-vuotiaana asumisyksikköön tai olevan koko elämänsä yhteiskunnallisen tuen varassa ja kärsivän poliitikkojen päättämistä leikkauksista. Hyvin hyvin harva Down tai kehitysvammainen pystyy elättämään itseään ja olemaan riippumaton jatkuvasta yhteiskunnan avusta. Olen ollut asumisyksiköissä töissä, ja minulla ei ole mitään vammaisia vastaan. Mutta näillä sote-resursseilla olisin mieluummin lapseton kuin taistelisin jatkuvasti oman kehitysvammaisen lapsen oikeuksista saada palveluja ja pelkäisin, milloin joku ikävä hoitaja osuu asumisyksikössä kohdalle tai rahat loppuvat ja taksikyytiä tai harrastusta ei enää tarjota aikuiselle tuen tarvitsijalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Kyllä. Hitler oli oikein fiksu tyyppi. Ensimmäisenä uuniin lähti juurikin mm. vammaiset.
On eri asia tuhota jo syntynyt elämä kuin estää sellainen. Vai tiesitkö olevasi olemassa ennen syntymää? Tuolloin ei tietysti ollut vielä diagnostiikkaa.
"estää elämä"? Eiköhän se sikiö hyvinkin jo elä siellä masussa.
Ainoa järkevä päätös on kaapia niska
"Järkevän" ateistin manifesti?
No olisivat edes joskus tyytyväisiä johonkin. Ei yhdelläkään taviksella ole mahdollisuuksia tuollaisia kuluja maksella.