Lue keskustelun säännöt.
Nuoripari otti down-vauvan vastaan
02.03.2024 |
Joskus näinkin päin.
Lääkäri kertoi downista lääketieteelliseltä kantilta ja lähinnä siitä, mitä vikoja ja sairauksia siihen liittyy.
Päivi Muurisen mukaan lääkärit sanoivat, että heillä oli käynyt huono tuuri.
Yksi lääkäri sanoi suoraan, että päätös on teidän, mutta uutta putkeen vaan.
Pari tiedosti, miten yleistä lapsettomuus on ja että siitä kärsivät myös nuoret. Päätös lapsen pitämisestä oli lopulta helpotus.
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Rotuja ei ole olemassa biologian näkökulmasta. Siis tieteen.
"Tieteen" eli yhden antropologin, joka sai tämän ajatuksensa läpi toisen maailmansodan jälkeen poliittisista syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Mitä epäeettistä siinä on, jos ei halua sairasta/vammaista lasta?
Ettehän te heterot halua tyttöjäkään vaan poistatte heidät väestöstä.
Teidän aborttiakkojen takia niiden syntyvien downien elämä on vielä marginaalisempaa ja heitä syrjitään vain enemmän. Heteroiden perheväkivalta se vasta maksaa, ette silti tee asialle mitään.
Lisäksi on TÖRKEÄÄ tyrkyttämällä tyrkyttää aborttia. Mihin se valinta katosi? Ette te akat osaa valita, teette kuitenkin aina sen mitä mies haluaa.
Ööh olen itsekin aborttivastainen, mutta en nyt käsitä, miten seksuaalinen suuntautuminen tähän liittyy. Lesbot ja homot siis ovat useammin abortteja vastaan kuin heterot vai? Mistäs tällainen tilasto olisi löydettävissä?
Monenko nuoren/aikuisen elämä on pelastunut abortin takia? Tämä katuminen on abortinvastustajien propagandaa. Varmasti osa katuu, toisille se on helpotus.
Tuohan on ammatinvalintakysymys. Lääkäreiksi ja hoitajiksi haluavilla on suuntautumisvaihtoehtoja vaikka kuinka paljon.
Lisäksi, koska nykyään iso osa keskeytyksistä tehdään lääkkeellisesti kotona, asiasta tulee terveydenhoitoalan ammattilaisille entistäkin etäisempi.
Miksi kukaan ehdoin tahdoin synnyttäisi lapsen kärsimään kivuista ja sairauksista kehdosta hautaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tieteen" eli yhden antropologin, joka sai tämän ajatuksensa läpi toisen maailmansodan jälkeen poliittisista syistä. "
Kyllä nimenomaan yleinen nykykäsitys tieteessä on se, ettei ole olemassa mitään "ihmisrotuja."
Esimerkiksi eurooppalaisella väestöllä on keskimäärin erittäin heterogeeninen etninen perimä, eikä voida sanoa että joku olisi jotain "rotua."
Ja miten "rodut" tämä liittyy keskusteluun vammaisuudesta?
Vierailija kirjoitti:
I wish I'd aborted the son I've spent 47 years caring for': It's a shocking admission - but read on before you judge.
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-2803834/I-wish-d-aborted-son…
Tuttavalla oli vammainen poika. Syvästi kehitysvammainen. Poika kuoli n. 20-vuotiaana. Tuttava kertoi, että päällimmäisenä tunteena oli helpotus, kun ei tarvinnut itse enää olla huolissaan pojasta, eikä pojan tarvinnut kärsiä. Kuulemma katuu sitä, ettei laittanut poikaa jo aikaisemmassa vaiheessa laitokseen, kun muut lapset kärsivät esim siitä, että vanhemmilla ei ikinä ollut aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen varmasti totta kai haluaisi terveen lapsen ja joutuu käsittelemään paljon asiaa, jos lapsi ei sellainen ole"...jne
En tuomitse kenenkään ratkaisuja. Itse en vain haluaisi antaa lapselleni täysin vajavaista ja "20 prosenttista" elämän mahdollisuutta. Katsoisin parhaaksi antaa hänen lentää enkelilapsena ja päästää täältä pois. Tunnustan myös suoraan ja itsekkäänä, etten jaksaisi tai haluaisi sitoa itseäni ikuisesti vammaiseen lapseen. Kärsimys kaikin puolin olisi minulle mahdoton ajatus. Kärsimys ennen kaikkea lapsen puolesta, ihan varmasti.
Kokisin pahaa oloa ja syyllisyyttä, jos takiani tänne syntyisi ihmisen alku, jolla ei edes ole mitään mahdollisuuksia, alun alkaenkaan, eikä koskaan. Mahdoton paikka katsella sitä sivusta, kun ei pysty tekemään mitään.
Kauheaa että jollakin on niin vahva kuva "oikeasta" ja merkityksellisestä elämästä, että päättelee ettei toisen ihmisen (vammaisen) elämä ole elämisen arvoista. Down-ihmisillä on hyvät mahdollisuudet, myös muuttaa pois kotoa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/perhe/art-2000009997798.html
Lukekaa tuo juttu ja katsokaa kuvia lapsesta. Toki on niitä vaikeampiakin päiviä, mutta nuo iloiset ja hymyilevät kuvat ovat yhtä todellista elämää kuin ne huonotkin hetket. Tuon lapsenko olisitte halunneet estää syntymästä, jotta tämä yhteiskunta säästäisi varoja? Jos olemme niin köyhiä, lähden barrikadeille ensi töikseni osoittamaan mieltä sote-pomojen yliampuvista palkoista ja vaatimaan pudotusta niihin, jotta ei tarvitsisi alkaa raskauksia keskeyttämään.
Jos olisi tullut omalle kohdalle, niin ei olisi tyttö syntynyt. Tuon perheen valinnat eivät kuulu minulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
On tehty selvityksiä, joiden mukaan down-lapsi tulee yhteiskunnalle elinikänään halvemmaksi kuin FAS-lapsi. Silti kukaan ei ole selittämässä, että kalliiksi tulee.
Linkki tähän suomalaiseen selvitykseen kiitos.
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen varmasti totta kai haluaisi terveen lapsen ja joutuu käsittelemään paljon asiaa, jos lapsi ei sellainen ole"...jne
En tuomitse kenenkään ratkaisuja. Itse en vain haluaisi antaa lapselleni täysin vajavaista ja "20 prosenttista" elämän mahdollisuutta. Katsoisin parhaaksi antaa hänen lentää enkelilapsena ja päästää täältä pois. Tunnustan myös suoraan ja itsekkäänä, etten jaksaisi tai haluaisi sitoa itseäni ikuisesti vammaiseen lapseen. Kärsimys kaikin puolin olisi minulle mahdoton ajatus. Kärsimys ennen kaikkea lapsen puolesta, ihan varmasti.
Kokisin pahaa oloa ja syyllisyyttä, jos takiani tänne syntyisi ihmisen alku, jolla ei edes ole mitään mahdollisuuksia, alun alkaenkaan, eikä koskaan. Mahdoton paikka katsella sitä sivusta, kun ei pysty tekemään mitään.
Pisteet rehellisyydestä. Itsekkyyshän se tässä on perimmäinen syy, vaikka kaikkea muuta yritetään paljon selitellä. En tuomitse ja ymmärränkin hyvin. En usko, että pystyisin tekemään aborttia, mutta en ole ollut siinä tilanteessa, että olisi todella tarvinut miettiä asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Mitä tekemistä " roduilla" on vammaisuuden kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksihän ikinä näissä jutuissa ei ole perhettä, joka olisi päätynyt aborttiin ja sanoisi kuten asia on: päätös oli valtaisa helpotus?
Hmmm. Ehkä siksi, koska ei halua tulla kivitetyksi.
Kuka haluaisi tehdä jutun jossa katuu ettei tehnyt aborttia?
Ei kukaan, kun järkevällä valinnalla ei sa sädekehäänsä kiillotettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
Mitä se maksaa?
Tuskin missään vaiheessa pystyy elämään itsenäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Mitä tekemistä " roduilla" on vammaisuuden kanssa?
Riippuu miten paljon tällä tavoin vammaisia syntyisi ilman abortteja. Ja miten elävät, heillä on lisääntymiskyky kuitenkin. Lisääntymisvietti ei katso tällaisia seikkoja. Lapsi kuin lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Rodunjalostus nimenomaan on moraalista, ja siihen pitäisi pyrkiä aktiivisesti.
Mitä tekemistä " roduilla" on vammaisuuden kanssa?
Riippuu miten paljon tällä tavoin vammaisia syntyisi ilman abortteja. Ja miten elävät, heillä on lisääntymiskyky kuitenkin. Lisääntymisvietti ei katso tällaisia seikkoja. Lapsi kuin lapsi.
Käsittääkseni downit eivät ole kovin hedelmällisiä. Himot kyllä on, jotkut ovat kovinkin aggressiivisia asian suhteen.
Ylimääräinen kromosomi ei välttämättä ole kaikissa soluissa. On myös puolikas- ja neljäsosa-downeja. On ihmisiä, jotka ovat saaneet vasta aikuisena tietää, että heillä on osittainen downin syndrooma. Joskus downlapseksi ennustettu lapsi syntyykin terveenä. Eikä lapsivesitestikään takaa tervettä lasta.
Kun miettii nyt vaikka noita Joensuun lapsimurhaajia, uskon, että jokainen meistä ottaisi mieluummin vammaisen lapsen kuin vaikka tuon Sebastianin.
Sinänsä jutussa oli hyviä pointteja tuosta tukemisesta ja psykologin avusta. Mutta samalla unohtuu se tosiasia, ettei sitä psykologin apua ole saatavilla monelle muullekaan. Meillä kuolee ihmisiä odottaessaan apua mielenterveyspalveluihin. Mietin myös tuota lääkärin kliinisesti suhtautumisen kritisoimista. Mutta entäpä jos lääkäri jättäisi ne ikävimmätkin ja mahdollisesti raadollisilta tuntuvat faktat kertomatta? Toki tahdikas pitää olla. Tai ohjaisi vertaistuen piiriin hakemaan tietoa? Silti mikään vertaistuki, tai muukaan ei ennen lapsen syntymää voi tuoda sitä juuri sen perheen todellisuutta siihen tilanteeseen. On kuitenkin ihan lapsen vanhempien vastuu tehdä se päätös omien kykyjensä ja oletettujen resurssien valossa. Kummastakaan päätöksestä ei tulisi syyllistää tai syylistyä. Eihän tosiaan kukaan voi tietää sairastuuko, mutta ei toisaalta kukaan voi tietää onko meillä nykyisen kaltaistakaan terveydenhuoltoa tai tukitoimia tulevaisuudessa. Myös se rehellinen kysymys onko taloudellisia resursseja tarjota tukea voi olla tuossa pohdinnassa mukana jossain vaiheessa. Vanhuksien kohdalla nämä asiat ovat jo paikoitellen arkipäivää, kun mietitään mihin riittää taloudelliset resurssit. Hoitopaikkoja ei ole tarpeeksi. Kodeissa pärjätään ja ostetaan palveluita. Omaiset tekevät työnsä ohessa paljon ja osallistuvat. Tässä on kuitenkin kyse kansanosasta joilla on takanaan työelämää, eläkettä, useimmilla perhe perustettuna. Tuossa valossa voisi pessimistinen henkilö nähdä, ettei ne leikkaukset ja resurssien riittäminen ole itsestään selvyys missään tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Eli ihminen lasketaan rahassa? Itse ajattelen, että kaikilla ihmisillä on oikeus olla olemassa ja elää tässä yhteiskunnassa. Ja yhteiskunta voi auttaa vähän kaikkia. Sitä apua voi tarvita itse, jos sairastuu. Varsinkin johonkin harvinaiseen. Sitten muut voivat sanoa, että eutanasia peliin, koska tuo maksaa niin paljon.
I wish I'd aborted the son I've spent 47 years caring for': It's a shocking admission - but read on before you judge.
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-2803834/I-wish-d-aborted-son…