Lue keskustelun säännöt.
Nuoripari otti down-vauvan vastaan
02.03.2024 |
Joskus näinkin päin.
Lääkäri kertoi downista lääketieteelliseltä kantilta ja lähinnä siitä, mitä vikoja ja sairauksia siihen liittyy.
Päivi Muurisen mukaan lääkärit sanoivat, että heillä oli käynyt huono tuuri.
Yksi lääkäri sanoi suoraan, että päätös on teidän, mutta uutta putkeen vaan.
Pari tiedosti, miten yleistä lapsettomuus on ja että siitä kärsivät myös nuoret. Päätös lapsen pitämisestä oli lopulta helpotus.
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei tämä myöskään ole N-saksa. Täysin sydämetöntä puhetta tuommoinen!
Kun yhteiskunnalla ei rahat riitä nykykuluranteeseen, niin kyllä näistä asioista pitää vaan pystyä puhumaan.
Downit ovat pieni ryhmä verrattuna muihin ja paljon vaikeampiin vammoihin. Eivät yhteiskuntaa syökse rahattomuuteen. Ei vaikka joka ainoa heistä saisi syntyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ihmiset on nykyään pahoja! Halutaan tappaa viaton lapsi kohtuun ja syyllistetään sellaisia, jotka eivät ole valmiita niin tekemään. Kalliimmaksi yhteiskunnalle tulee esim. rikolliset, tyhjäntoimittajavirkamiehet ja sukupuolen"korjaus"hömppä kuin down-lapset.
Mitä vikaa rodunjalostuksessa? Totta kai on järkevää, etteivät kehitysvammaiset tai narkomaanit lisäänny tai että kuolemansairaat tai vammaiset sikiöt abortoidaan. Inhimillinen kärsimys vähenee huomattavasti, kun ehkäistään tiettyjä asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kamalia kommentteja tässä ketjussa. Down on kehitysvammana niin lievä, että harvemmin he kärsivät. Enemmän on kyse siitä, että jäävät ikilapsiksi, jotka eivät koskaan itsenäistyy ja tuottavat näin yhteiskunnalle kustannuksia ja vanhemmille toki runsaasti ylimääräistä huolta ja vaivaa verrattuna terveeseen lapseen. Downien abortoinnissa kyse onkin enemmän siitä, että poistetaan tällainen resursseja kuluttava erä yhteiskunnasta. Ei siitä, että estetään turha kärsimys. Pitäisikö mielestänne kaikki muutkin yhteiskunnan kuluerät vain eliminoida?
Tuohan on ihan myytti, että kyseessä on lievä vamma. Vaihtelua on paljon, vaikka diagnoosi on sama. Julkisuuteen nostetaan satunnaisesti näitä "iloisia" tapauksia, ne ongelmatapaukset piilotetaan.
En todellakaan missään työpaikoistani ole nähnyt piilotettavia downeja. Aggressivisuushan heillä on hyvin harvinaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse abortoisin down-alkion/sikiön. Ehdottomasti. Terveissä lapsissa on ihan tarpeeksi hommaa, en halua sairasta lasta riipakseni. Mutta en vaadi, että näin toistenkin pitäisi tehdä.
Oletko kuullut karman laista?
Oletko sinä buddhalainen tai hindulainen? Jos et, miksi uskot karman lakiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Signs_and_symptoms
sieltä vaan lukemaan ihan lukematon lista kuinka paljon alttiimpia ne on sairauksille kuin tavalliset ihmiset
Tutuilla on down. En tiedä tiesivätkö asiasta etukäteen. Oli tosiaan sydänoperaatio pienenä mutta kivasti sillä menee. Tekee jopa kykyjensä mukaisia töitä ja on jotain ammattiopetustakin saanut. Aikuinen mies jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
Me ihmis-poloiset ymmärretään niin vähän, että me ei voida käsittää Jumalan töitä. Kaikki lapset ovat Herran lahjoja. Jokaisella ihmisellä on oikeus elämään viisas se joka tämän ymmärtää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
Sairaaloita suljetaan, kouluja suurennetaan ja kaikessa joudutaan säästämään.
Mutta nämä eivät joudu säästämään. Ovat ehkä demareita tai vihreitä, - aina käsi toisten taskulla.
Kokoomuslaisia ovat, käsi köyhän taskulla.
Asiaan liittyen, onko ikinä yksikään vammaisen omainen ollut tyytyväinen saamaansa yhteiskunnan apuun? Aina on heiltä kaikki pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
On tehty selvityksiä, joiden mukaan down-lapsi tulee yhteiskunnalle elinikänään halvemmaksi kuin FAS-lapsi. Silti kukaan ei ole selittämässä, että kalliiksi tulee.
Käsittääkseni laajan aborttioikeuden jonkinlaisena ongelmana pitäminenkin (esimerkiksi vastustaa täysin vapaata aborttioikeutta) on naisvastaisuutta. FAS lapsien kohdalla syynä on siis äitien runsas päihteiden käyttö raskaus aikana. Jos naisten oikeuksiin puuttumista on nähdä ongelmia että abortin voisi tehdä joka tilanteessa ja aina, niin miten samaa ei olisi ajatus päihteitä käyttävien äitien oikeuksien osittaisesta rajoittamisesta?
Pitäisin ehdottoman kannatettavana etteivät raskaana olevat naiset saisi käyttää (vähäistä enempää tai yhtään) päihteitä, jotta kehittyvä sikiö ei kärsisi pysyviä vaurioita. En silti ymmärrä miten tämä voitaisiin toteuttaa, toki olisi sitä mieltä että valtion olisi hyvä puuttua ongelmaan ja käyttää tarvitessa taloudellisia resursseja jos ongelmia voidaan vähentää.
FAS-kehityshäiriöistä kärsivien sikiöiden abortointi on mielestäni vähintään yhtä hyväksyttävää kuin down-syndroomaisten.
M50
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päätös on helppo, kun yhteiskunta maksaa viulut.
Downeille tehdään mm. sydänoperaatioita liukuhihnameiningillä, lisäksi tarvitsevat koko elämänsä ajan ekstratukea eivätkä esim. pärjää itsenäisesti. Puhuminen, liikkuminen, tunnesäätely- kaikki on puutteellista, lisänä aggressiivisuus josta ei uskalleta mediassa puhua (myytti "aurinkoisista" downeista). Moni on liikalihava ja se tuo omat kustannuksensa.
Millainen vanhempi tuo maailmaan tietoisesti vammaisen lapsen? Suomen palveluita on ajettu vauhdilla alas, voi olla ettei ne taksit suhaa pihalla loputtomiin...
Ei tämä myöskään ole N-saksa. Täysin sydämetöntä puhetta tuommoinen!
Kun yhteiskunnalla ei rahat riitä nykykuluranteeseen, niin kyllä näistä asioista pitää vaan pystyä puhumaan.
Ei me nyt siinä pisteessä vielä olla, että tappamaan pitäisi ruveta selviytyäkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse abortoisin down-alkion/sikiön. Ehdottomasti. Terveissä lapsissa on ihan tarpeeksi hommaa, en halua sairasta lasta riipakseni. Mutta en vaadi, että näin toistenkin pitäisi tehdä.
Oletko kuullut karman laista?
Oletko kuullut järjestä?
-eri
Vierailija kirjoitti:
Te abortoijat - vaikka koettaisitte selitellä asiaa miten, kyse on epäeettisestä rodunjalostuksesta.
Pyh. Minä abortoisin kakaran kuin kakaran. Olen antinatalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa, kaikki pystytään korjaamaan aikanaan.
Vierailija kirjoitti:
Tutuilla on down. En tiedä tiesivätkö asiasta etukäteen. Oli tosiaan sydänoperaatio pienenä mutta kivasti sillä menee. Tekee jopa kykyjensä mukaisia töitä ja on jotain ammattiopetustakin saanut. Aikuinen mies jo.
Onhan näitä ns. lieviä tapauksia. Minäkin olen kohdannut kehitysvammasäilömön työterapiapuolella. Harva heistä on onnellinen, kun tiedostavat vammansa ja rajoitteensa.
Yksi "aurinkoinen" down-tyttö kävi leikkitoiminnassa ja "koulussa", iltapäivällä osastolle päästyään alkoi onanointi, mitä kesti nukkumaanmenoon saakka. No, ehkä hän oli "omin käsin" onnellinen.
Onnellisempia ovat ne, joiden kehitysvamma on luokkaa "lähes vihannes", jotka eivät tajua omaa tilaansa.
Yhden lievän downin bonusäiti oli jonkin aikaa, itsepäisempää tapausta en tavannut edes kehitysvammaohjaajana. Isänsä motto: Vammainen sopeutuu perheeseen!? Valitettavasti oli toisinpäin, perheen piti sopeutua, hyssytellä, paapoa prinsessaa muiden lasten kustannuksella.
Ystävälläni on down-isosisko, arvatkaa onko hän katkera? Hän jäi kotonaan huomiotta, kun sisko oli kaiken keskipiste kotona asuessaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse abortoisin down-alkion/sikiön. Ehdottomasti. Terveissä lapsissa on ihan tarpeeksi hommaa, en halua sairasta lasta riipakseni. Mutta en vaadi, että näin toistenkin pitäisi tehdä.
Oletko kuullut karman laista?
Voihan tuota asiaa lähestyä lapsen näkökulmasta, joka ei koskaan tule elämään normaalia elämää, perustamaan perhettä jne. Tietenkin hänellä on omanlaisensa elämä ja pystyy nauttimaan siitä, mutta miksi lahjoittaa vain osittainen elämä, joka voi olla täynnä sairauksia ja vaikeuksia. Yhteiskunnan apu heikkenee, rahaa ei ole, jos vanhemmat sairastuvat, ties minne lapsi päätyy. Terveet pääsevät helpommin uuteen sijaiskotiin.
Itse tuntisin ainakin suurta surua siitä, ettei lapseni voisi täysillä elää muiden mukana ja nauttia kaikesta siitä mitä maailma voi tarjota; koulutusta, matkoja, tavallisen perhe-elämän ja työsuhteen, mikä mahdollistaa taloudellisen turvan ja riippumattomuuden. Itkisin joka kerran, kun kävisin häntä tapaamassa jossain vammaisten palvelulaitoksessa, missä asuisi "omillaan" joskus.
Vammaisuutta en häpeäisi ja lapsi olisi ihan varmasti rakas. Tiedän toki, että myös muunlaista vammaisuutta on, mutta nyt on kyse Downin oireyhtymästä. Millaisia kostoja toisin toimivat, vammaisen vastaanottaneet, vanhemmat ovat karman takia kokeneet, olisko näistä jotain dokumenttia?
eri
Miksihän ikinä näissä jutuissa ei ole perhettä, joka olisi päätynyt aborttiin ja sanoisi kuten asia on: päätös oli valtaisa helpotus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta maksaa.
Sairaaloita suljetaan, kouluja suurennetaan ja kaikessa joudutaan säästämään.
Mutta nämä eivät joudu säästämään. Ovat ehkä demareita tai vihreitä, - aina käsi toisten taskulla.
Kokoomuslaisia ovat, käsi köyhän taskulla.
Asiaan liittyen, onko ikinä yksikään vammaisen omainen ollut tyytyväinen saamaansa yhteiskunnan apuun? Aina on heiltä kaikki pois.
Tuskinpa ne vammaisten omaisten saamat palvelut Suomessa niin hyvät on, että kukaan niihin olisi tyytyväinen. Varmasti kaikki mielummin ottaisivat terveen lapsen ja eläisivät normaalia arkea.
Vierailija kirjoitti:
Miksihän ikinä näissä jutuissa ei ole perhettä, joka olisi päätynyt aborttiin ja sanoisi kuten asia on: päätös oli valtaisa helpotus?
Hmmm. Ehkä siksi, koska ei halua tulla kivitetyksi.
Kun yhteiskunnalla ei rahat riitä nykykuluranteeseen, niin kyllä näistä asioista pitää vaan pystyä puhumaan.