Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Pienentämällä keskituloisten ja korkeatuloisten palkkoja voitaisiin nostaa minimipalkat inhimmilliselle tasolle
01.03.2024 |
Jos ihminen nettoaa vaikka 3000e tai 4000e kuussa ei hänen elämänsä muutu miksikään jos luvut olisivat vastaisuudessa 2800e tai 3600e. Sillä nettovoitolla voisi hiilata minimipalkat ylöspäin eli esim siivojat, lähärit, kouluavustajat ja opettajat voisivat saada vaikkapa sen 120 euroa parempaa palkkaa.
Suomi on tällä hetkellä liian kallis maa työväenluokalle.
Kommentit (216)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen pitäisi kokeilla vastuullisia tai esihenkilötehtäviä ennen kuin tulee parkumaan että niistä maksetaan liikaa. Kokea se kun on tulospaine niskassa, lisätä tuotantoa tavalla tai toisella, ja samalla vähentää kuluja. Esihenkilötehtävissä kun ei saa sanoa miten asiat on, jokaista sanaa ja elettä pitää varoa, kaikkia pitää kohdella yhdenvertaisina vaikka joukossa on alisuorittelijoita ja sairastelijoita (esim lomasuunnittelu). Suoritusta ei saa arvostella vaan kannustaa parempaan vaikka toinen on täysin kädetön idiootti. Ja se työpaikkakiusaaminen toimii kyllä molempiin suuntiin, mutta siihen ei saa apuja ja tukea mistään.
Ei kaikista ihmisistä ole tuohon, ei lähellekään.
Jokainen voisi myös tulla testaamaan vuorotöitä/ töitä joissa joudut turvallisuuden takia olemaan äärimmäisen tarkka, jossa virhe voi maksaa raajan tai vaikka hengen.
Noin vaarallisesta vuorotyöstä maksetaan todennäköisesti selvästi enemmän, kuin useimmista esihenkilötehtävistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa pitäisi kertoa eri ammattien palkkatasoja ja millaista elämää sellaisilla palkoilla voi elää.
Voisi unohtaa sen valheen että jokainen ihminen on arvokas tai siis jokainen työ on arvokasta.
Nuorille numerot ja selvitys millaista elämää joutuu elämään jos opiskelee väärän alan.
Tätä opoille tehtäväksi. Ihan jokaiselle selväksi että Suomessa työnteko ei kaikilla aloilla ole kannattavaa.
Toiset pärjää pieneiläkin palkoilla ja toisille ei mikään riitä.Toiset saa vaikkapa siivoojan palkalla oman asunnon ja toiset asuu vuokrakolhoosissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on pihassa kaksi autoa tai neljäkin.
Sitten on ihmisiä jotka ei työnteolla ole saanut kustannuttua tai säästettyä edes ajokorttiin...
Auto ja ajokortti edistäisi työllistymistä.
Ap on oikeassa.
Auto maksaa kuussa 500e, että ei kyllä työläisen kannata autoa ottaa harteilleen. Kallista paskaa on autoilu.
Säästyy rahat kun ei autoile.
Säästyy suurimmassa osassa Suomea työssäkäynnin vaivakin sitten.
Julkinen liikenne toimii vain suurimmissa kaupungeissa.
No jos mun tulot olisi nyt 100 tonnia vuodessa ja tulisi tieto, että saan tienata maksimissaan vain 50 tonnia, niin luuletko tosiaan että tekisin töitä koko vuoden?
Voisin muuttaa vaikka Ruotsiin, jossa ammattitaitoani ja osaamistani osattaisiin arvostaa enemmän. Jossa suuret tulot ei olisi rangaistuksen aihe tai ahneuden synonyymi.
Ei sullakaan ihan kaikki inkkarit ole veneessä tai muumit laaksossa....
Se olisi sinun oma valintasi. Luuletko olevasi korvaamaton?
Ap:n kysymys ja hypoteettinen tilanne, joka siitä seuraisi, on pohtimisen arvoisia.
Mikäli järjestelmä olisi tuonkaltainen, uudet sukupolvet sopeutuisivat siihen, koska eivät tietäisi vanhasta järjestelmästä mitään, kuin kansantarinoista mitä "ennenvanhaan" oli.
Se olisi periaatteessa hiukan paluuta aikaan jolloin ymmärrettiin arvostaa ihmisiä, joilla oli hyödyllisiä taitoja, josta ihmiset oikeasti hyötyivät.
Ajattele aikaa kun ei ollut autoja vaan ihmiset kulkivat hevosilla. Ihmisillä ei ollut luku ja/tai- kirjoitustaitoa (juu ei ollut tietokoneita eikä älyluureja) kuka oli tuollaisen kylän "palkkakuningas" ? Niin se ei ollut henkilö joka ainoana kylästä osasi tehdä puumerkkejä vaan se oli seppä joka osasi takoa raudasta hevosille kengät ja tehdä työkaluja. Jolloin koko kylä selvisi hengissä. Tässä sinulle ja kaltaisillesi ajateltavaa, oletteko tosiaan korvaamattomia niinkuin ajattelette... ;)
Ihmiskunta on selvinnyt ilman teidän kaltaisianne jo kauan!
Mutta älä pelkää, en minä ole tulossa leikkaamaan palkkatasoasi, vastasin ainoastaan ap:n esittämään kysymykseen ja oikaisin vastauksessasi ilmenneet virheelliset asiat, koska et ymmärtänyt mihin vastasit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialismi ei toimi. Nyt jo maailman korkeimmat verot ja valtio konkassa eikä mikään palvelu toimi.
Mistäs sen tietää kun ei ole koskaan kokeiltu? Kapitalismihan on pysynyt pystyssä vain ja ainoastaan sosialististen myönnytysten ansiosta, kuten ilmainen koulutus, terveydenhuolto, sosiaalituet jne.. Peace offering joka on silti mahdollistanut varallisuuden kumuloitumisen pienelle porukalle (kun suurinosa riistosta on toteutettu globaalissa etelässä). Nyt rikkaat ovat kuitenkin ylpistyneet niin että luulevat voivansa ottaa nämä myönnytykset pois, ja vieläpä ilman että koko yhteiskunta on kohta raunioina ja tulessa. Tätä kutsutaan kapitalismin viimeiseksi vaiheeksi, ja paras sana sitä kuvaamaan on dystopia.
Kun Berliinin muuri murtui, niin kumpaan suuntaan ihmiset juoksikaan?
Entä loikkarit Koreoiden rajalla? Mihin matka ja mistä pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan uskomattoman tyhmää ihmistä täällä..
Kuten edellinen sanoi 100000€ tuloilla vero% on 35-38% jolloin verotulo on 35000-38000€ vuodessa..
4 ihmistä jotka tienaavat 25000€ per naama tulee summaksi 100 000€ vuodessa.. mutta vero% on vaan 20. Jolloin verokertymä on enää 20000€ vuodessa..
Ihan mielenvikaista että tälläisen asian joutuu vääntämään oletetusti aikuisille rautalangasta.
Samat sanat teille ns. "asiantuntijoille" sinulla ei älykkyys yllä edes sille tasolle, että ymmärtäisit mitä aloituksessa lukee.
Osaatko sinä edes lukea? Tekstiä et ainakaan kykene sisäistämään!
Ap. tarkoitti, jos 100 000 e tienaavan tulotasoa lasketaan, niin silloin se vähennetty tulo siirretään vähemmän tienaavien palkkaan.
Eli
Miten tyhmä sitä voi olla? Pelkästään se 100 000 tienaava maksaisi melkein tuon verran veroja kuin lopun tilanteessasi on. Lisäksi tietty ne alunperin 25 000 tienaavatkin maksoi alunperinkin veroja. Eli uudessa kuvitteellisessa tilanteessa valtio saa vähemmän verotuloja. Ihan itsestään selvää progression takia. Ero kasvaa entisestään, kun se 100 000 tienaava ei enää tekisi niin paljon töitä kun ei siitä itselleen saa mitään hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on 700k virkamiestä, joista voisi pistää puolet kilometritehtaalle. Siinä säästäisi jo ihan hirveän paljon. Vanhustenhoito maksaa myös paljon. Samalla meillä on 500k työtöntä, jotka vain nostavat korvauksia eivätkä tee yhtään mitään. Työttömät voisivat hoitaa lähialueidensa vanhuksia (jotain perusasioita, ei mitään vaikeaa, esim. siivousta, kaupassa käyntiä yms.) työttömyyskorvausta vastaan, niin ei tulisi vanhuksista niin paljoa kulua kun ei tarvitsisi palkata niin paljoa hoitajia. Eläkeläiset ovat maksaneet vain 1/3 eläkkeistään, joten eläkkeistä tulisi leikata. Samalla voisi laskea eläkeläisten verotusta, niin eläkeleikkaukset haittaisivat eläkeläisiä hieman vähemmän. Jostain syystä eläkeläisiltä ei olla leikattu vielä yhtään, vaikka kaikilta muilta aina otetaan pois.
Millä se työtön sitten elää kun puolet työmarkkinatuesta menee auton tankkiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika monella on pihassa kaksi autoa tai neljäkin.
Sitten on ihmisiä jotka ei työnteolla ole saanut kustannuttua tai säästettyä edes ajokorttiin...
Auto ja ajokortti edistäisi työllistymistä.
Ap on oikeassa.
Palkkaa maksetaan ainakin teollisuudessa osaamisen ja vastuun perusteella. Miten ap luilet, että kukaan haluaa ottaa vastuulleen kokonaisen bisnesyksikön talouden ja henkilöstön, jos siitä ei makseta edes nykyistä palkkaa. Kun kv-vertailussa meidän suomalaisten asiantuntijoiden ja päälliköiden palkat on jo täysin kuopassa.
Suorittavaan perusduuniin ei tarvita pitkää koulutusta, ei kymmenien vuosien työkokemusta eikä tarvitse stressata sadasta eri asiasta kymmenistä tai sadoista ihmisistä ja miljoonista euroista.
Ymmärrän ap:n ajatusmaailman, mutta ap ei taida ymmärtää sitä, että miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja. Ja kuitenkin meillä on maailman pienimmät palkkaerot. Suomen ulkopuolella kaupan kassa tai tarjoilija ei saa palkakseen juuri mitään. Meillä sentään on joku minimipalkka heillekin.
Sitten taas esim. vastuullisessa ja stressaavassa duunissa oleva teknisen alan päällikkö saa palkkaa puolet siitä mitä vaikka Tanskassa tai Saksassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on 700k virkamiestä, joista voisi pistää puolet kilometritehtaalle. Siinä säästäisi jo ihan hirveän paljon. Vanhustenhoito maksaa myös paljon. Samalla meillä on 500k työtöntä, jotka vain nostavat korvauksia eivätkä tee yhtään mitään. Työttömät voisivat hoitaa lähialueidensa vanhuksia (jotain perusasioita, ei mitään vaikeaa, esim. siivousta, kaupassa käyntiä yms.) työttömyyskorvausta vastaan, niin ei tulisi vanhuksista niin paljoa kulua kun ei tarvitsisi palkata niin paljoa hoitajia. Eläkeläiset ovat maksaneet vain 1/3 eläkkeistään, joten eläkkeistä tulisi leikata. Samalla voisi laskea eläkeläisten verotusta, niin eläkeleikkaukset haittaisivat eläkeläisiä hieman vähemmän. Jostain syystä eläkeläisiltä ei olla leikattu vielä yhtään, vaikka kaikilta muilta aina otetaan pois.
Maksan vuodessa eläkevakuutusmaksuja noin 4800 e. Työurani aikana 40 vuodessa tuo tekee noin 192 000 e. Eläkettä tulen saamaan noin 2000 e/kk, joten vuodessa minulle maksetaan noin 24 000 e. Totta, maksamani eläkevarat riittävät vain 8 vuotta, mutta koska rahat on sijoitettu tuottavasti, minulle voidaan maksaa säästämiäni varoja 16 vuoden ajan siten, että ne ovat todellakin omia säästöjäni. Siten olen 81v ikäinen, kun olen saanut omat rahani takaisin. Miksi ne pitäisi antaa sinulle, haluatko osuutesi säästötilinikin tuotosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän ap:n ajatusmaailman, mutta ap ei taida ymmärtää sitä, että miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja. Ja kuitenkin meillä on maailman pienimmät palkkaerot. Suomen ulkopuolella kaupan kassa tai tarjoilija ei saa palkakseen juuri mitään. Meillä sentään on joku minimipalkka heillekin.
Sitten taas esim. vastuullisessa ja stressaavassa duunissa oleva teknisen alan päällikkö saa palkkaa puolet siitä mitä vaikka Tanskassa tai Saksassa.
Kerro toki miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja, jos sinä sen tiedät.
Suomessa ei ole käytössä minimipalkkaa. Kaupan kassa tai tarjoilija ei saa Suomessakaan juuri mitään, vaan joutuvat hakemaan tukia palkkansa lisäksi.
Mikä on teknisen alan päällikön vastuu?
Tarkoitatko sitä vastuuta, että jos jotain sattuu, niin syy ja vastuu kaadetaan työntekijän päälle.
"Tuotannossa on sattunut inhimmillinen virhe" " työntekijä on uusi eikä ole perehtynyt ohjeistukseen" Koska olet kuullut, että yksikään johtaja sanoisi esim.
televisiossa "otan täyden vastuun, syy oli minussa kun olen ohjeistanut alaisiani väärin" niinpä et koskaan, tuo vastuu on hänellä ainoastaan silloin kun sovitaan palkkauksesta!
Se tosi asiallinen vastuu ja stressi on aina tuotteiden tekijöillä, mutta palkassa se ei näy.
Vierailija kirjoitti:
Työskentelen lastensuojelun sossuna. Tienaan n. 4500/kk. Alalla on huutava työvoimapula. Jos palkkaani vähennettäisiin, lopettaisin myös minä työt. Tilalle ei ole tulossa ketään.
Ei ihme, että Suomi on vararikossa, kun valtiolla maksetaan tuollaisia palkkoja! Jos ei tilalle ole tulossa ketään, niin säästöä tulisi, koska tilannehan on jo nyt sellainen, että ihan kuin ei tuolla alalla ketään olisikaan, ei tarvitse kuin lukea mediaa viime päivinä! Missä ja mikä se vastuu nyt on, mistä tässäkin keskustelussa meuhkataan!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan uskomattoman tyhmää ihmistä täällä..
Kuten edellinen sanoi 100000€ tuloilla vero% on 35-38% jolloin verotulo on 35000-38000€ vuodessa..
4 ihmistä jotka tienaavat 25000€ per naama tulee summaksi 100 000€ vuodessa.. mutta vero% on vaan 20. Jolloin verokertymä on enää 20000€ vuodessa..
Ihan mielenvikaista että tälläisen asian joutuu vääntämään oletetusti aikuisille rautalangasta.
Samat sanat teille ns. "asiantuntijoille" sinulla ei älykkyys yllä edes sille tasolle, että ymmärtäisit mitä aloituksessa lukee.
Osaatko sinä edes lukea? Tekstiä et ainakaan kykene sisäistämään!
Ap. tarkoitti, jos 100 000 e tienaavan tulotasoa lasketaan, niin silloin se vähennetty tulo siirretään vähemmän tienaavien palkkaan.
EliEtkö sä idiootti tajua et kun sen isopalkkaisen tulo tiputetaan progressiivisen verotuksen takia näiden 2 ketkä rupeavat saamaan enemmän palkkaa veronmaksu ei nouse niin paljon kuin tää alunperin isopalkkainen olisi maksanut..
Lue 1 ihminen tienaa 100 000€ verokertymä 38000€.
3 ihmistä tienaa kaikki 33333€ verokertymä yhdeltä ihmiseltä on noin 9000€.
Jolloin yhteensä veroa kertyy 3 ihmiseltä 27 000€. Joka on 11 000€ vähemmän kuin tuolla yhdellä joka tienasi 100 000..
Googleta progressiivinen verotus.......
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa pitäisi kertoa eri ammattien palkkatasoja ja millaista elämää sellaisilla palkoilla voi elää.
Voisi unohtaa sen valheen että jokainen ihminen on arvokas tai siis jokainen työ on arvokasta.
Nuorille numerot ja selvitys millaista elämää joutuu elämään jos opiskelee väärän alan.
Tätä opoille tehtäväksi. Ihan jokaiselle selväksi että Suomessa työnteko ei kaikilla aloilla ole kannattavaa.
Juuri näin. Kuulin lapsilta, että jos ei oikein tiedä mitä haluaa, niin opintoohjaaja suosittelee yliopistoa miettimispaikaksi. Minusta se on neuvoista huonompia, mennä opiskelemaan, ottaa opintolainaa ja ehkä parin vuoden päästä olet saanut jotain yleisopintoja tehtyä, vaihdat alaa mielenkiintoisempaan ja niistä tehdyistä yliopisto-opinnoista ei jää käteen kuin velkaa.
Suosittelin menemään mihin tahansa töihin mietiskelemään, mikä ala kiinnostaa tai ehkä vielä mieluummin "mihin tahansa" ammattiin valmistavan koulutukseen. Parissa vuodessa huonollakin tuurilla on ammatti, jolla voi edes elättää itsensä, kun se unelma-ala ei ehkä työllistänytkään tai hait viitenä vuonna, muttet päässyt koskaan sille opiskelemaan.
On kyllä ihmeellistä, että vielä suositellaan jotain marginaalialaa, jossa voi työllistyä prosentin todennäköisyydellä, kun sopivia työpaikkoja on pari kappaletta suurimmissa kaupungeissa, vaikka se olisikin unelma-ammatti.
Esimerkkinä voisi olla vaikka hatuntekijä.
"Luuletko olevasi korvaamaton".
En todellakaan luule. Siinä mielessä olen erilainen, että pärjään kyllä ihan ilman toisten (tukien) varassa loisimista. Voin nostaa kytkintä milloin tahansa ja pärjään aika monessa paikassa. Olen pystynyt työllistämään itseni ja pystyn työllistämään muitakin.
Mutta on paljon niitä, jotka ei pysty elättämään itseään ilman että joku muu antaa heille työpaikan. Ja heistä olen huolissani. Toisin kuin sinä.
Kun sinä ja kaltaisesi saatte ajettua pois ne, jotka niitä työpaikkoja teille kehittää, niin sitten saatte alkaa takoa hevosenkenkiä ihan keskenänne. Mikä on se hyödyllinen taito, jota näillä nykyajan työttömillä on, kun eivät osaa itseään työllistää? Työpaikkahakemusten tehtailu, vai?
Jos oikeasti olisi sellaisia hyödyllisiä taitoja, joilla voisi tehdä rahaa, niin silloin voisi pistää pystyyn vaikka toiminimen ja alkaa tienata omaa toimeentuloa ihan omin voimin. Tiedän, että kaikista ei ole yrittäjiksi, mutta siksi ihmettelenkin, miksi halveksitaan niitä, jotka kykenee työllistämään toisia.
Moneenko työsopimukseen olet laittanut nimesi - muuta kuin työntekijän roolissa?
Minä olen laittanut aika moneeen. Ja myös oppisopimuksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän ap:n ajatusmaailman, mutta ap ei taida ymmärtää sitä, että miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja. Ja kuitenkin meillä on maailman pienimmät palkkaerot. Suomen ulkopuolella kaupan kassa tai tarjoilija ei saa palkakseen juuri mitään. Meillä sentään on joku minimipalkka heillekin.
Sitten taas esim. vastuullisessa ja stressaavassa duunissa oleva teknisen alan päällikkö saa palkkaa puolet siitä mitä vaikka Tanskassa tai Saksassa.
Kerro toki miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja, jos sinä sen tiedät.
Suomessa ei ole käytössä minimipalkkaa. Kaupan kassa tai tarjoilija ei saa Suomessakaan juuri mitään, vaan joutuvat
Vastuu näkyy siinä, että sun hommat loppuu siihen, jos et pidä osastosi liikevaihtoa kunnossa. Ei yrityksen johto katsele huonoa yksikön päällikköä, joka ei tee tulosta. Ne siirtää toisiin turhanpäiväisiin hommiin tai antaa yyteissä potkut.
Vierailija kirjoitti:
Kerro toki miksi ihmisille maksetaan eri suuruisia palkkoja, jos sinä sen tiedät.
No ainakin myyntitykeillä on usein kiinteä palkan osa, jonka päälle tulee sitten provisioita sen mukaan, miten paljon on saanut tehtyä kauppoja.
Eli joka myy enemmän, saa myös enemmän palkkaa.
Sama juttu esim. kiinteistönvälittäjillä.
Urakoitsijoilla on usein urakkapalkka. Ei sitä kaikissa töistä makseta palkkaa siitä, että tullaan vaan työpaikalle, ollaan siellä työpäivä ja saadaan sama summa rahaa, vaikkei olsi paljon mitään tehnytkään.
Esim. ylityökorvaukset on ihan selvä tapaus. Rahaa saa enemmän, kun tekee enemmän tunteja. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, että monissa töissä voi oikeasti vaikuttaa saadun palkan määrään. Ja sitten väitetään kirkkaalla otsalla, että ihan helposti voitaisiin leikata osa palkasta pois.
Mulla oli ainakin aikanaan esimieshommissa kovempi palkka ja kyllä se oli oltavakin. En olisi sitä tehnyt normipalkalla. Enkä itse asiassa kyllä tehnyt kovin pitkään sillä korkeammallakaan palkalla. Hakeuduin mielummin pois johonkin muihin tehtäviin. Ei korvauksen suuruus vastannut sitä työn vaativuutta, mikä esimiehenä oli. Vaihdoin pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli sun mielestä älykkyydestä ja koulutuksesta ei tarvitse maksaa yhtään extraa. Jokaisella on mahdollisuus valita uransa perustuen lahjakkuuteensa tai toiveisiinsa tulevaisuudesta. Jos haluat tietyn tulotason niin aloitat siihen tähtäämisen jo koulussa. Valitettavasti kaikki eivät ole yhtä lahjakkaita, joten rajaa mahdollisuuksia ja sellainen on maailma.
koulutus on maksettu heille joten ei tarvitse maksaa älykkyydestä. Älykkyys on sellainen lahja että se riittää ihmiselle. Pitäisi olla älykykydestään tyytyväinen ja olla vähemmän ahne materialle. Köyhä lievästi kehitysvammainenkin haluaa vuokran jälkeen säästöön rahaa. Hänen työnsä on ihan yhtä arvokasta!
Luojan kiitos ettet ole päättämässä mistään mitään. Voit jakaa omat rahasi köyhille.
Alue: Aihe vapaa
Täysin oikein.
Tosin ihan pelkkä palkkataso ei ratkaise täysin, vaan asiaan vaikuttaa muutkin tekijät. Muun muassa ilmasto ja ostovoima. Eikä nekään ole meillä ihan parasta ykkösluokkaa.
- yks vaan -