Lue keskustelun säännöt.
Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi
Nuoret naiset ovat miehiä liberaalimpia, vasemmistoon samaistuvia, vähemmän isänmaallisia ja ympäristöarvoja korostavia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nuorten-miesten-ja-naisten-valille-r…?
Kommentit (23034)
"Niin, edelleen määräytyy sen parempituloisen mukaan. Jos ne tulot on suunnilleen samat, niin sen mukaan. Jos niissä on enemmän eroa, edelleen sen sen mukaan."
En nyt ymmärrä lainkaan logiikkaasi. Jos meillä on pariskunta A jossa mies ansaitsee 6000e/kk ja vaimo 2000e/kk ja pariskunta B jossa mies ansaitsee 5000e/kk ja vaimo 4000e/kk niin sinusta siis pariskunnan A elintaso on korkeampi koska siinä mies ansaitsee enemmän kuin pariskunta B:n mies?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jankkaamiseni perustuu tutkittuun tietoon, ei siihen mitä naapurissa tapahtuu."
Ja se tutkittu tieto oli mikä? Siis tuo tutkimus kotitöihin käytetystä ajasta joka ei siis mietkään kertonut etteikö voisi olla melko isokin joukko miehiä jotka tekevät varsin vähän kotitöitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet :) Millä ne pääsivät jatkoon?"
Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.
Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.
Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä, vaatteet on silitettynä, imuri on jotain muuta kuin äidiltä saatu 80 luvun malli joka on sekin pölyn peittämä niin kyllä se jatkaa samalla linjalla. Jos se mies nuristen tekee pakolliset asiat ja niitäkin harvoin, on tu
Kun vertasit tuohon kuntosaliin niin se olikin hyvä vertaus. Eli hyvin moni jaksaa silloin sinkkuna sekä käydä kuntosalilla että hoitaa ne sinkun aika vähäiset kotityöt. Ihan eri asia on sitten kun jaloissa pyörii pari lasta. Silloin nähdään että jaksaako se nainen tai mies edelleen pitää itsensä timminä (aika harva jaksaa) kuin myös sen että onko sillä miehellä venymiskykyä jaksaa ne moninkertaisesti kasvaneet kotivelvoitteet myös silloin kun ei aina jaksaisi.
Miehen työvelvoitteet eivät häviä mihinkään vaan suhteessa naiseen ne kasvavat. Tällöin toisen on pakko ottaa enemmän vastuuta toisesta ja toisen toisesta.
Nyt naiset vaativat miehiä kantamaan vastuun tulopuolesta ja ottamaan vastuun lapsista, naisen pudottaessa työelämän ja parisuhteen pois vuosiksi
Vierailija kirjoitti:
"Naiset päättävät kuka saa lähestyä."
Onko se ongelma, et nainen päättää? Kenen pitäisi siitä saada päättää, jos ei naisen?
"Nyt naiset vaativat miehiä kantamaan vastuun tulopuolesta ja ottamaan vastuun lapsista, naisen pudottaessa työelämän ja parisuhteen pois vuosiksi"
Missähän muualla naiset noin vaativat ja "pudottavat" kuin omassa päässäsi. OIiko sinulla tästä jotain faktaa tai tutkimusta tarjota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sanot siis että suuri osa miehistä tekee kotitöitä paljon enemmän kuin naiset koska naiset tekee tasasesti ja on miehiä jotka eivät osallistu ollenkaan."
En sano. Edelleen, sama keskiarvo voi pitää sisällään hyvin erilaisia yksittäistapauksia.
Otetaan esimerkki. Jos naiset tekisivät vaikka keskimäärin 4 tuntia kotitöitä niin se voi koostua neljästä naisesta jotka kaikki tekevät tuon saman 4 tuntia. Ja jos miehet tekisivät vaikka keskimäärin 3.25 tuntia niin se voi koostua kolmesta miehestä jotka tekevät kukin 4 tuntia mutta yhdestä joka tekee vain tunnin. Kukaan miehistä ei siis tee enempää kuin nainen mutta mukana on se yksi lusmu joka tekee vain tunnin.
Näin naiset tekevät kaikki saman verran ja 3/4 miehistäkin yhtä paljon mutta miehissä mukaan mahtuu 1/4 l
En tiedä, mistä nää mukatietosi saat. Puhun vain omasta puolestani, jos puhun miehestäni. En määrittele, mitä muut naiset puhuvat.
Kun puhutaan yleisellä tasolla, puhutaan yleisellä tasolla. Jokainen normi ihminen ymmärtää eron ja näkee sen yhteydestä. Osalle näköjään ongelma tämäkin.
Vierailija kirjoitti:
"Jankkaamiseni perustuu tutkittuun tietoon, ei siihen mitä naapurissa tapahtuu."
Ja se tutkittu tieto oli mikä? Siis tuo tutkimus kotitöihin käytetystä ajasta joka ei siis mietkään kertonut etteikö voisi olla melko isokin joukko miehiä jotka tekevät varsin vähän kotitöitä?
En kiistä etteikö niitä voisi olla suurta joukkoa, mutta se tarkoittaisi että on suuri joukko naisia joiden puoliso tekee paljon enemmän. Miksi haluat jankata miehistä jos kerran molemmat tekee lähes saman, keskimäärin?
Ja samaan aikaan siis raivoisasti selität kuinka naisetkin tekevät töitä, vaikka tilastojen valossa ero on suurempi kuin kotitöissä, joka logiikkasi mukaan tarkoittaa sitä, että on melko iskokin joukko naisia jotka tekevät varsin vähän palkkatöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Naiset päättävät kuka saa lähestyä."
Onko se ongelma, et nainen päättää? Kenen pitäisi siitä saada päättää, jos ei naisen?
Väitettiinkö että olisi? Yrittäisit nyt edes.
Sinänsä olen täysin noiden fiksujen naisten puolella tässä, mutta hypergamiakin on tosi, kuten joki laskee mereen. Edelleen toodella moni, jopa korkeakoulutettu, nainen saattaa kysyä somessa/deittaapseissa edes tervehtimättä "kuinka pitkä olet" vs naisen painoa ei saa ikinä kysyä/kommentoida.
Tai ilmoitellaan niistä "korkkarivaroista" sen pituuseron päälle (koska monet naiset käyttävät korkkareita ihan joka päivä!) tai jopa "haluan katsoa miestäni ylöspäin" (noo silloin minä haluan laittaa käteni naiseni _vyötärölle_) eli seksimiä ja esineellistämistä on kovin paljon ja siksikin kehorauha ja intersektionaalinen feminismi <3
Ja nyt sitten nämä providersuhteet, joopajoo. Noo todella marginaalinen ilmiö, mutta siellä pinnan alla on edelleen todella paljon juuri tätä ajattelua, että miehen pitää olla miehen kokoinen ja tehdä aloite. :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoittaa, että menestys ei ole hänelle tärkeää, hänen partnerinsa saattaa kokea hänet arvottomaksi. Naisen päätös pysyä avioliitossa riippuukin hänen miehensä tarjoamien resurssien määrästä ja laadusta "
Jos joku nainen haluaa puolisonsa olevan kunnianhimoinen ja menestyvä, niin todennäköisesti hän ei edes aloita suhdetta miehen kanssa, jolle menestyminen ei ole tärkeää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Helsinki on täynnä butiikkeja joissa naiset larppaavat kaupan omistajaa miehesä rahoilla. Se että liike on arkisin auki 4h vuorokaudessa ei tuota mitään."
Täynnä on hieman voimakas ilmaisu. Tuollaisia 4h/päivä liikkeitä on Helsingissä ehkä kourallinen. Lisäksi niidenkin kaupankäynnin pääosa voi tapahtua netissä ja kauppa on enemmänkin se "showroom".
Niin, voimakas ilmaisu.
Mutta on ok väittää etteivät miehet osallistu lastenhoitoon ja ne on muutenkin pelkkiä pedareita?
Kaikki miehet eivät osallistu. Osa heistä mainostanut asiaa tässäkin ketjussa. Kaikki miehet eivät ole pedareita. Pedarit ovat. Miksi se noin satt
Kyllä mieskin voi olla psykoosissa ollessaan väkivaltainen. Sukulaiseni kuoli tuollaisessa tilanteessa. Hän oli hakemassa apua ahdistukseensa, eikä saanut sitä. Käyttäytyi uhkaavasti. Lopulta kuoli poliisien toiminnan seurauksena selliin. Ei ollut alkoholia eikä huumeita. Työtätekevä (vientialalla) perheenisä. Tämä tapauksena aika harvinainen.
Kamalaa ja traagista tämäkin.
Mitä saat väittäessäsi, että naiset tapp*isivat jostain halusta? Jos näin olisi, olisi meitä huomattavan paljon vähemmän elossa. Naisen (miehen) ensisijainen tehtävä on pitää vauva elossa. Koko hormoonitoiminta on sitä varten. Lapsivuodepsykoosissa joku on pahasti pielessä ja tulokset sen mukaiset. Siihen voi vaikuttaa mm. rankka synnytys ja valvominen. Siksi yhtäkään tuoretta äitiä ei pitäisi jättää yksin.
Ja minä puhuin pedareista, kuten itsekin alunperin. He eivät ole psykoosissa, heidän toiminta on järjestelmällistä ja tietoista. Heidän jälkiltään voi seurata psykooseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En kiistä etteikö niitä voisi olla suurta joukkoa, mutta se tarkoittaisi että on suuri joukko naisia joiden puoliso tekee paljon enemmän."
Väänsin sinulla jo kerran esimerkin avulla että sitä se ei ollenkaan välttämättä tarkoita. Kun nyt miesten tekemä kotitöiden määrä on naisia jonkin verran vähäisempi, on täysin mahdollista että meillä on tietty määrä hyvin vähän tekeviä miehiä samaan aikaan kun sitten enemmistö miehistä tekee "vain" saman verran kuin naiset.
"Sinänsä olen täysin noiden fiksujen naisten puolella tässä, mutta hypergamiakin on tosi, kuten joki laskee mereen. Edelleen toodella moni, jopa korkeakoulutettu, nainen saattaa kysyä somessa/deittaapseissa edes tervehtimättä "kuinka pitkä olet" vs naisen painoa ei saa ikinä kysyä/kommentoida."
Eihän tuo "pituusvaatimus" ole sen enempää hypergamiaa kuin se että miehillä on ulkonäkövaateita naisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinänsä olen täysin noiden fiksujen naisten puolella tässä, mutta hypergamiakin on tosi, kuten joki laskee mereen. Edelleen toodella moni, jopa korkeakoulutettu, nainen saattaa kysyä somessa/deittaapseissa edes tervehtimättä "kuinka pitkä olet" vs naisen painoa ei saa ikinä kysyä/kommentoida.
Tai ilmoitellaan niistä "korkkarivaroista" sen pituuseron päälle (koska monet naiset käyttävät korkkareita ihan joka päivä!) tai jopa "haluan katsoa miestäni ylöspäin" (noo silloin minä haluan laittaa käteni naiseni _vyötärölle_) eli seksimiä ja esineellistämistä on kovin paljon ja siksikin kehorauha ja intersektionaalinen feminismi <3
Ja nyt sitten nämä providersuhteet, joopajoo. Noo todella marginaalinen ilmiö, mutta siellä pinnan alla on edelleen todella paljon juuri tätä ajattelua, että miehen pitää olla miehen kokoinen ja tehdä aloite. :/
Miesten epärealistiset odotukset naisten painosta, innie/outie, peräaukon valkaisu, labiaplastia...sitä yhtä ja samaa kaikki.
"Eihän tuo "pituusvaatimus" ole sen enempää hypergamiaa kuin se että miehillä on ulkonäkövaateita naisille."
Hienoa, ymmärsit aivan oikein! <3
Vierailija kirjoitti:
"Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoittaa, että menestys ei ole hänelle tärkeää, hänen partnerinsa saattaa kokea hänet arvottomaksi. Naisen päätös pysyä avioliitossa riippuukin hänen miehensä tarjoamien resurssien määrästä ja laadusta "
Jos joku nainen haluaa puolisonsa olevan kunnianhimoinen ja menestyvä, niin todennäköisesti hän ei edes aloita suhdetta miehen kanssa, jolle menestyminen ei ole tärkeää.
Kaikkihan on suhteellista. Maisteri voi kaivata tohtoria, ammattikoululaiselle riittää ammattikorkean käynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Juu juu, ajatusmaailmat eivät kohtaa ja miehille on kova paikka että nainenkin ansaitsis rahansa.
Onko jotain tutkimusta näyttää?"
On toki. Esim. tuosta tuloeroista:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/henrylaasanen/133565-enemman-ansaitsev…
"Niin kauan kuin aviovaimo ansaitsee vähemmän kuin miehensä, naiset tulot eivät aiheuta ongelmia parisuhteelle. Jos vaimo ansaitsee enemmän kuin aviomiehensä, ongelmia alkaa kasaantua ja avioerot lisääntyvät. Avioeron todennäköisyys lisääntyy 50 prosentilla, jos vaimo ansaitsee enemmän kuin miehensä."
Ja pitäisi muuten tuon todisteen kelvata miehille kun tätä tuo esiin miesten "tasoero-guru" Henri Laasanen.
Luitko juttua?
Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoit
Minä luin, enkä yllättynyt, et Laasanen löytää ja käyttää omia kantojaan todistavat yksittäiset "tulokset". Siihen on syynsä, et tieteellisen tutkimuksen kriteereihin kuuluu riippumattomuus ja se liittyy vahvasti myös tutkijan omiin ennakkoasenteisiin. Kuka tahansa löytää irrallisia osia muiden tutkimuksista, joilla voi todistaa väitteen kuin väitteen todeksi. Laasanen ei ",tutkijana" vakuuta minua. Mutta voi silti pitää paikkansa, että kunnianhimoiset naiset haluavat puolison olevan sitä myös.
Eri
Vierailija kirjoitti:
"En kiistä etteikö niitä voisi olla suurta joukkoa, mutta se tarkoittaisi että on suuri joukko naisia joiden puoliso tekee paljon enemmän."
Väänsin sinulla jo kerran esimerkin avulla että sitä se ei ollenkaan välttämättä tarkoita. Kun nyt miesten tekemä kotitöiden määrä on naisia jonkin verran vähäisempi, on täysin mahdollista että meillä on tietty määrä hyvin vähän tekeviä miehiä samaan aikaan kun sitten enemmistö miehistä tekee "vain" saman verran kuin naiset.
Eli sama periaate mikä pätee kotitöihin (37min) ei päde palkkatöihin (44min)
Hyvin te vedätte :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämmöisten juttujen (siis se Kauppalehden kolumnistikin joko on yksinkertainen, koska kaikki ymmärtävät halutessaan mistä tämä _arvokuilu_ johtuu tai sitten halusi vain helppoa klikkihuomiota) paras anti on, että tulee nähtäväksi, mitä pelottavan monet miehet oikeasti ajattelevat naisista, ihmisyydestä ja arvoista ylipäätään.
Ehdottomasti parempi, että kuilu tulee selvästi näkyväksi ja ihmisten on parempi olla läheisissä suhteissa vain omanlaistensa kanssa! Pitäisi olla nämäkin asiat hyvin selvästi esillä vaikka deittisovelluksissa, ettei turhaan tuhlata toistemme aikaa. <3
Pitää paikkansa. Naisten halveksunta miehiä kohtaan on käsin kosketeltavissa
En halveksi yhtäkään tuntemaani miestä. Toisin on palstaukkeleiden kohdalla. Täällä harva on osoittanut aihetta muuhun.
Jankkaamiseni perustuu tutkittuun tietoon, ei siihen mitä naapurissa tapahtuu.