Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi

"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet  :)  Millä ne pääsivät jatkoon?"

Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.

Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.

Vierailija kirjoitti:

"Naiset päättävät kuka saa lähestyä."

Kyllä ja olisikin virkistävää kuulla jonkun miehen kysyvän ensimmäisenä että "millaisia urasuunnitelmia sinulla on" eikä vain sen "hyvä perse". Voisin hyvin kiinnostua eri lähtökohdista lähestyvästä miehestä vaikka ei muuten olisikaan ensikatsomalla minun tyyppiäni.

Oletko ajatellut että voisit jotenkin korostaa osaamistasi, eikä persettäsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nainen voi tienata tarpeeksi jotta miehen elintaso ei laske."

Kyllä ja moni nainen tienaakin. Mutta jos miehet todella tällaista puolisoltaan erityisesti haluaisivat niin on hankala ymmärtää miksi nimenomaan kaikkein koulutetuimmat naiset (=parhaiten ansaitsevat naiset) ovat niitä jotka naisista useimmin jäävät perheettömiksi. Ei siis näytä siltä että naisen kyky elättää perhe olisi miehille jotekin iso parinvalintakriteeri.

Niitä naisen pienempiä tuloja ymmärretään valittaa vasta jos ne alkavat vaikuttaa siihen miten se mies voi kuluttaa.

Ja minä muuten ansaitsen enemmän kuin mieheni ja mies on siitä ihan vain ylpeä.

Ne naiset jäävät perheettömiksi koska he haluavat paremmin tienaavan miehen. Miksi naiset eivät preferoi huonommin tienaavia miehiä? Varmasti löytyy sellainen joka mielellään puuhastelee kotona.

Eipä tuossa useinkaan ole kyse miehen tuloista vaan että ne ajatusmaailmat eivät oikein kohtaa kun ollaan niin eri taustoista ja kokemusmaailmoista. Ja monille miehille on muuten kova paikka jos se nainen ansaitsee enemmän, ei niinkään naisille jos mies vähemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voimaantuneet nykynaiset eivät ansaitse turvaa eivätkä läheisyyttä, menkää opiskelemaan feminismiä.

Ei kyse ole ansaitsemisesta vaan siitä, onko nykynaisilla mitään tarjolla miehille.

Jenkeissä naiset käyvät ihan kuumana kun miehet ovat alkaneet tiedustelemaan "what do you bring to the table"

Naiset kuule käy töissä siinä missä miehetkin 🤦🏻

Eivät käy, sehän tässä on ongelma

Haluatte miehiltä tasan 50% kotitöistä ja lastenhoidosta. Se on hyvä vaatimus.

Mitäs jos sitten tekisitte 44 minuuttia enemmän palkkatöitä ja kouluttautuisitte alalle jossa maksetaan kunnon palkka, jotta saatte tuoda

Ei, kukaan ei ole sanonut mitään tuollaista. Sinulla on vain ymmärryksessä vähän haasteita. 

Jos tilastollisesti keskiarvo on 37min vähemmän, käytännössä osa ei tee ollenkaan, osa tekee suht saman ja osa miehistä jopa enemmän. Vähemmistö joo, mut silti. Jollakin saattaa olla vaikka sairas vaimo ja silloin mies joutuu pakostakin osallistumaan enemmän, kuin se sairas vaimo. Näin tapahtui meillä myös. En muista, että mies olisi siitä kitissyt. Hän ymmärtää tilanteet ja sen, ettei elämässä aina ole helppoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Naiset päättävät kuka saa lähestyä."

Kyllä ja olisikin virkistävää kuulla jonkun miehen kysyvän ensimmäisenä että "millaisia urasuunnitelmia sinulla on" eikä vain sen "hyvä perse". Voisin hyvin kiinnostua eri lähtökohdista lähestyvästä miehestä vaikka ei muuten olisikaan ensikatsomalla minun tyyppiäni.

Oletko ajatellut että voisit jotenkin korostaa osaamistasi, eikä persettäsi?

Miten se tapahtuisi vaikkapa yökerhon baaritiskillä jossa nyt noita ensimmäisiä iskureploja yleisimmin saa kuulla?

Ja olen muuten parhaillaan hyvässä parisuhtessa miehen kanssa jonka kanssa kävimme pitkät keskustelut baarissa siitä mitä minä olen opiskellut ja mitä teen ammatikseni. Ala on sellainen josta moni en niin paljon tiedä mutta mies oli heti aidosti kiinnostunut siitä. Ja tuo oli ihan suoraan sanottuna yksi isoimmista seikoista jonka takia hänestä kiinnostuin. Eli miehen kyky olla aidosti kiinnostunut minusta myös ihmisenä eikä vain reikänä.

Vierailija kirjoitti:

"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet  :)  Millä ne pääsivät jatkoon?"

Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.

Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.

Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä, vaatteet on silitettynä, imuri on jotain muuta kuin äidiltä saatu 80 luvun malli joka on sekin pölyn peittämä niin kyllä se jatkaa samalla linjalla. Jos se mies nuristen tekee pakolliset asiat ja niitäkin harvoin, on turha lähes toivo että se muuttuisi kun porsit.

Voitte vertailla naisiin jotka käy siellä salilla ja jatkaa treeniään läpi elämän, vastaan naiset jotka käy lenkillä kerran kesässä kun mies pakottaa pois sohvalta. Kummasta tulee lihava laiskimus ja kumpi pysyy terveenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi et itse eroa jos et halua lapsia? Tietääkö vaimosi ettet sinä ole muuttanut mieltäsi vaan edelleen et halua lapsia?

--

Miksi eroaisin?

Ja tietää toki. Hän lopetti ehkäisyn, minä lopetin seksin koska vaadin kahta ehkäisyä.

No kuolluthan tuo liitto sit on. Miksi roikutte löyhässä hirressä? Vaimosi varmaan löytää itselleen paremman ja sopivamman. 

Voi että kun sä näpäytät kuinka vaimo löytää paremman.

Antaa löytää. 

Oi tää olikin herkkä paikka. Mut eikö vaimollesi ole parempi, jos hän on sellaisen kanssa, joka haluaa lapsia ja seksiä hänen kanssaan? Miten sinä voisit olla parempi, kun et halua kumpaakaan?

Yleensä ainoa mittari on se, että toiveet elämästä ja elämäntavoista olis yhteneväiset sen lisäksi, että tuntee viihtyvän toisen kanssa, tuntee syviä tunteita suhteessa toiseen,  ja et elämä on parempaa yhdessä, kuin ilman. Aina ei ole helppo lähteä suhteesta, vaikka se olisi vaikea suhde. Ihminen on aika monimutkainen eliö, eikä aina niin looginen.  

Suhde ei ole hyvä, jos siinä ei olla rehellisiä liittyen näihin toiveisiin ja haaveisiin esim. lapsiin liittyen. 

Tämmöisten juttujen (siis se Kauppalehden kolumnistikin joko on yksinkertainen, koska kaikki ymmärtävät halutessaan mistä tämä _arvokuilu_ johtuu tai sitten halusi vain helppoa klikkihuomiota) paras anti on, että tulee nähtäväksi, mitä pelottavan monet miehet oikeasti ajattelevat naisista, ihmisyydestä ja arvoista ylipäätään. 

Ehdottomasti parempi, että kuilu tulee selvästi näkyväksi ja ihmisten on parempi olla läheisissä suhteissa vain omanlaistensa kanssa! Pitäisi olla nämäkin asiat hyvin selvästi esillä vaikka deittisovelluksissa, ettei turhaan tuhlata toistemme aikaa. <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No laita luvut montako sellaista miestä on. Ajankäyttötilastot kun kertovat toista."

 

Ajankäyttötilastot kertovat keskiarvoista, eivät siitä miten eri verran tekevien osuudet siitä jakautuvat. Miehissä on onneksi nykyään paljon sellaisia jotka tekeväöt kotitöitä paljon ja vähintään oman osansa mutta valitettavasti edelleen myös niitä joiden osallistuminen jää aika pieneksi. Se sama keskiarvo voi pitää sisällään nuo molemmat.

Enkä oikein ymmärrä miksi sitten on aina näissäkin keskusteluissa niitä miehiä jotka kertovat miten "naiset vaativat" sitä ja tätä jos kerran miehille ei ole mikään ongelma tehdä niitä kotitöitä?

Niin, ne kertovat keskiarvoista.

Siinä on edelleen kaksi vaihtoehtoa:

1. on paljon miehiä jotka eivät tee mitään, tämä on siis se naisten oletusasettelu näissä miesvihaketjuissa. Hyväks

Sinulla edelleen tilastollisen keskiarvon käsite ja sisältö hukassa. Ei se mitään, kukaan ei ymmärrä ja osaa ihan kaikkea tässä maailmassa. Fiksumpaa olis kyl olla hiljaa siitä, mitä ei ymmärrä. Siis antais fiksumman kuvan, kun ei ihan kaikkea ymmärtämättämyyttä paljasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi et itse eroa jos et halua lapsia? Tietääkö vaimosi ettet sinä ole muuttanut mieltäsi vaan edelleen et halua lapsia?

--

Miksi eroaisin?

Ja tietää toki. Hän lopetti ehkäisyn, minä lopetin seksin koska vaadin kahta ehkäisyä.

Wow. Teillä tuntuu olevan upea parisuhde ja olette varmaan onnellisia yhdessä. Ihan varmasti te pysytte vuosikymmeniä yhdessä.

Mikä ongelma? Naisellakin on oikeus lopettaa seksi vuosikausiksi synnytettyään.

Synnytyksestä toipumiseen menee aikaa ja pikkulapsiarki on kovin kuluttavaa, on univelkaa jne. Seksi ei ole ensimmäisenä mo

Edellisessä valitit siitä, et miks nainen voi kieltäytyä seksistä vuosiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Sinusta miehet eivät tee kotitöitä tai hoida lapsia kun ne tekevät sitä 37 minuuttia vähemmin. "

Kannattaa tutustua keskiarvon käsitteeseen. Keskiarvo ei tarkoita että kaikki miehet tekisivät sen verran.

Tässä, kuten monessa muussakin, asiassa miehet ovat enemmän jakautuneita kahteen ääripäähän ja naiset tekevät sitten tasaisemmin. Meillä on siis paljon erittäin hyvin osallistuvia miehiä mutta sitten myös niitä joiden osallistuminen on aika vähäistä.

sanot siis että suuri osa miehistä tekee kotitöitä paljon enemmän kuin naiset koska naiset tekee tasasesti ja on miehiä jotka eivät osallistu ollenkaan.

Miksi porsitte noille miehille joilla ei imuri pysy kädessä?

Jaa a. Jos heistä tietäis etukäteen, ongelmaa ei olis. Asia, josta on moneen kertaan kerrottu. Ihmiset muuttuvat ajan kuluessa ja elämäntilanteiden muuttuessa. Kristallipallot ei toimi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet  :)  Millä ne pääsivät jatkoon?"

Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.

Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.

Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä, vaatteet on silitettynä, imuri on jotain muuta kuin äidiltä saatu 80 luvun malli joka on sekin pölyn peittämä niin kyllä se jatkaa samalla linjalla. Jos se mies nuristen tekee pakolliset asiat ja niitäkin harvoin, on turha lähes toivo että se muuttuisi kun porsit.

Kun vertasit tuohon kuntosaliin niin se olikin hyvä vertaus. Eli hyvin moni jaksaa silloin sinkkuna sekä käydä kuntosalilla että hoitaa ne sinkun aika vähäiset kotityöt. Ihan eri asia on sitten kun jaloissa pyörii pari lasta. Silloin nähdään että jaksaako se nainen tai mies edelleen pitää itsensä timminä (aika harva jaksaa) kuin myös sen että onko sillä miehellä venymiskykyä jaksaa ne moninkertaisesti kasvaneet kotivelvoitteet myös silloin kun ei aina jaksaisi.

"Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä,"

Juuri sellaisen valitsin. Ongelma onkin se että sellainen pitää ihan erikseen ja tietoisesti valita. Se ei siis miehissä ole ollenkaan aina se perusoletus joka nyt tulee useimmiten jos vain ottaa jonkun. Se siis pitää olla ihan erityinen valintakriteeri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tiedän että mies saa jäädä, mutta kun kovin usein naisen tulotaso ei riitä kattamaan perheen kuluja miehen maatessa kotona."

Kyllä se usein riittäisi mutta ei niin että miehen ei tarvitsisi luopua mistään. Tässä unohtuu monesti se että ei naisenkaan ollessa kotona se perheen elintaso samana pysy mutta sitä kuilua kurotaan umpeen vaikka sillä että nainen ei osta uusia vaatteita pariin vuoteen ja jättää kampaajalla käynnit välistä. Miehen jäädessä kotiin mies voisi joutua vaihtamaan vaikka sen rakkaan autonsa halvempaan mutta sellainen elintason lasku ei tietenkään tule kyseeseen joten se nainen pitää jättää kotiin.

Ai nyt miehillä on rakas auto josta ei voi luopua... miksi menette parisuhteeseen tuollaisen miehen kanssa? Eikö kannattaisi valita köyhä mies joka ei haaveile autosta?

En m

Aika usein elintaso määräytyy paremmin ansaitsevan mukaan. Hyvin harva hyvätuloinen suostuu madaltaa elintasoa pienemmän ansaitsevan tasolle, vaikka siinä saisi omaan säästöön sit enemmän rahaa. Usein ihmiset haluavat käyttää tulojaan elämiseen. Se on heillä oma valinta.

"Aika usein elintaso määräytyy paremmin ansaitsevan mukaan."

Kyllä se elintaso määräytyy tavallisisssa perheissä ihan niiden yhteistulojen mukaan eikä vain sen paremmin ansaitsevan. Eivät ne keskimäääriset tulot miehillä ja naisilla nyt niin erilaiset ole että mies eläisi jotain ihan eri elintasoa kuin nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"sanot siis että suuri osa miehistä tekee kotitöitä paljon enemmän kuin naiset koska naiset tekee tasasesti ja on miehiä jotka eivät osallistu ollenkaan."

En sano. Edelleen, sama keskiarvo voi pitää sisällään hyvin erilaisia yksittäistapauksia. 

Otetaan esimerkki. Jos naiset tekisivät vaikka keskimäärin 4 tuntia kotitöitä niin se voi koostua neljästä naisesta jotka kaikki tekevät tuon saman 4 tuntia. Ja jos miehet tekisivät vaikka keskimäärin 3.25 tuntia niin se voi koostua kolmesta miehestä jotka tekevät kukin 4 tuntia mutta yhdestä joka tekee vain tunnin. Kukaan miehistä ei siis tee enempää kuin nainen mutta mukana on se yksi lusmu joka tekee vain tunnin.

Näin naiset tekevät kaikki saman verran ja 3/4 miehistäkin yhtä paljon mutta miehissä mukaan mahtuu 1/4 laiskimuksia.

Aivan, oikein hyvä esimerkki.

Ja sitten kun naisten nar

Narratiivi on ihan itse kehittämäsi. Jos puhutaan miehistä, jotka eivät tee mitään, silloin kukaan ei tee mitään, niistä miehistä, jotka eivät tee mitään. 

Täällä useat kertoneet omista miehistä, jotka tekevät. Kukaan ei ole maininnut, ettei oma mies tee mitään. Akateeminen persu kertoo tekevänsä mielellään itse. Nämä kaikki ilmaisut tarkoittavat, ettei ajatella, ettei kukaan mies tee mitään. Vain sinä ajattelet niin miehistä.

"Aika usein elintaso määräytyy paremmin ansaitsevan mukaan. Hyvin harva hyvätuloinen suostuu madaltaa elintasoa pienemmän ansaitsevan tasolle, vaikka siinä saisi omaan säästöön sit enemmän rahaa. Usein ihmiset haluavat käyttää tulojaan elämiseen. Se on heillä oma valinta."

Miesten ja naisten tuloero ei ole ollenkaan niin valtava kuin moni haluaa uskoa. Vuonna 2021 miesten keskipalkka oli 4100e/kk ja naisten 3400e/kk. Eli bruttopalkkatason ero on siis keskimäärin 700e/kk ja kun huomioimme progressiivisen verotuksen joka ottaa noin puolet jokaisesta satasesta jonka saat lisää palkkaa niin ero nettotuloissa on noin 350e/kk.

Saako sillä jonkun ihan erilaisen elintason tai olisiko sen puute jotain huomattavaa "elintason madaltamista" on sitten jokaisen itse mietittävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä tuossa useinkaan ole kyse miehen tuloista vaan että ne ajatusmaailmat eivät oikein kohtaa kun ollaan niin eri taustoista ja kokemusmaailmoista. Ja monille miehille on muuten kova paikka jos se nainen ansaitsee enemmän, ei niinkään naisille jos mies vähemmän.

Useimmat naiset kyllä muistavat muistuttaa, että tienaavat enemmän. Koska tietävät, että se on monelle miehelle arka paikka. Mies (yleensä) satuttaa vahingossa tai tietämättömyyttään. Nainen satuttaa - aina - tarkoituksella ja tietoisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Tiedän että mies saa jäädä, mutta kun kovin usein naisen tulotaso ei riitä kattamaan perheen kuluja miehen maatessa kotona."

Kyllä se usein riittäisi mutta ei niin että miehen ei tarvitsisi luopua mistään. Tässä unohtuu monesti se että ei naisenkaan ollessa kotona se perheen elintaso samana pysy mutta sitä kuilua kurotaan umpeen vaikka sillä että nainen ei osta uusia vaatteita pariin vuoteen ja jättää kampaajalla käynnit välistä. Miehen jäädessä kotiin mies voisi joutua vaihtamaan vaikka sen rakkaan autonsa halvempaan mutta sellainen elintason lasku ei tietenkään tule kyseeseen joten se nainen pitää jättää kotiin.

Ai nyt miehillä on rakas auto josta ei voi luopua... miksi menette parisuhteeseen tuollaisen miehen kanssa? Eikö kannattaisi valita köyhä mies jok

Liikuttavaa, miten kuvittelet sinkkuuden olevan joku ongelma tai arvonlasku naiselle. Naiset ovat tyytyväisiä sinkkuja, jos eivät löydä arvoista parisuhdetta. Siitä ei ole tarve valehdella. Kun joku sanoo olevansa parisuhteessa, hän sitä myös on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nainen voi tienata tarpeeksi jotta miehen elintaso ei laske."

Kyllä ja moni nainen tienaakin. Mutta jos miehet todella tällaista puolisoltaan erityisesti haluaisivat niin on hankala ymmärtää miksi nimenomaan kaikkein koulutetuimmat naiset (=parhaiten ansaitsevat naiset) ovat niitä jotka naisista useimmin jäävät perheettömiksi. Ei siis näytä siltä että naisen kyky elättää perhe olisi miehille jotekin iso parinvalintakriteeri.

Niitä naisen pienempiä tuloja ymmärretään valittaa vasta jos ne alkavat vaikuttaa siihen miten se mies voi kuluttaa.

Ja minä muuten ansaitsen enemmän kuin mieheni ja mies on siitä ihan vain ylpeä.

Ne naiset jäävät perheettömiksi koska he haluavat paremmin tienaavan miehen. Miksi naiset eivät preferoi huonommin tienaavia miehiä? Varmasti löytyy sellainen joka mielellään p

Eipä tuossa useinkaan ole kyse miehen tuloista vaan että ne ajatusmaailmat eivät oikein kohtaa kun ollaan niin eri taustoista ja kokemusmaailmoista. Ja monille miehille on muuten kova paikka jos se nainen ansaitsee enemmän, ei niinkään naisille jos mies vähemmän.

Juu juu, ajatusmaailmat eivät kohtaa ja miehille on kova paikka että nainenkin ansaitsis rahansa.

Onko jotain tutkimusta näyttää?