Lue keskustelun säännöt.
Nuorten miesten ja naisten välille repesi ideologinen kuilu, eikä kukaan tiedä miksi
Nuoret naiset ovat miehiä liberaalimpia, vasemmistoon samaistuvia, vähemmän isänmaallisia ja ympäristöarvoja korostavia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nuorten-miesten-ja-naisten-valille-r…?
Kommentit (23034)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Helsinki on täynnä butiikkeja joissa naiset larppaavat kaupan omistajaa miehesä rahoilla. Se että liike on arkisin auki 4h vuorokaudessa ei tuota mitään."
Täynnä on hieman voimakas ilmaisu. Tuollaisia 4h/päivä liikkeitä on Helsingissä ehkä kourallinen. Lisäksi niidenkin kaupankäynnin pääosa voi tapahtua netissä ja kauppa on enemmänkin se "showroom".
Niin, voimakas ilmaisu.
Mutta on ok väittää etteivät miehet osallistu lastenhoitoon ja ne on muutenkin pelkkiä pedareita?
Kaikki miehet eivät osallistu. Osa heistä mainostanut asiaa tässäkin ketjussa. Kaikki miehet eivät ole pedareita. Pedarit ovat. Miksi se noin sattuu? Jos itse et kuitenkaan ole?
Miksi te naiset tapatte vauvanne? Ja hoitajatki
Aiheesta on jo keskusteltu ja sinulle kerrottu. Jos sinusta on todellakin ok olla tekemättä kotitöitä tai olla pedari siksi, että osa naisista kärsii lapsivuodepsykoosista, jolloin päätyvät elämänsä epätoivoisimpaan tekoon, ei sinua voi auttaa. Ymmärryksesi on sillä tasolla, ettet vaikuta mitenkään olevan täydessä ymmärryksessä. Olen siitä pahoillani ja lopetan aiheesta vänkäämisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tiedän että mies saa jäädä, mutta kun kovin usein naisen tulotaso ei riitä kattamaan perheen kuluja miehen maatessa kotona."
Kyllä se usein riittäisi mutta ei niin että miehen ei tarvitsisi luopua mistään. Tässä unohtuu monesti se että ei naisenkaan ollessa kotona se perheen elintaso samana pysy mutta sitä kuilua kurotaan umpeen vaikka sillä että nainen ei osta uusia vaatteita pariin vuoteen ja jättää kampaajalla käynnit välistä. Miehen jäädessä kotiin mies voisi joutua vaihtamaan vaikka sen rakkaan autonsa halvempaan mutta sellainen elintason lasku ei tietenkään tule kyseeseen joten se nainen pitää jättää kotiin.
Ai nyt miehillä on rakas auto josta ei voi luopua... miksi menette parisuhteeseen tuollaisen mieh
Liikuttavaa, miten kuvittelet sinkkuuden olevan joku ongelma tai arvonlasku naiselle. Naiset ovat tyytyväisiä sinkkuja, jos eivät löydä arvoista parisuhdetta. Siitä ei ole tarve valehdella. Kun joku sanoo olevansa parisuhteessa, hän sitä myös on.
Ai niin, unohdin että vain naisilla on ivallisesti todeta ettei mies ole edes parisuhteessa vaan ns. palstapeikko kuolee sinkkuna.
Nostaako nainen mielestänne miehen arvoa?
"Juu juu, ajatusmaailmat eivät kohtaa ja miehille on kova paikka että nainenkin ansaitsis rahansa.
Onko jotain tutkimusta näyttää?"
On toki. Esim. tuosta tuloeroista:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/henrylaasanen/133565-enemman-ansaitsev…
"Niin kauan kuin aviovaimo ansaitsee vähemmän kuin miehensä, naiset tulot eivät aiheuta ongelmia parisuhteelle. Jos vaimo ansaitsee enemmän kuin aviomiehensä, ongelmia alkaa kasaantua ja avioerot lisääntyvät. Avioeron todennäköisyys lisääntyy 50 prosentilla, jos vaimo ansaitsee enemmän kuin miehensä."
Ja pitäisi muuten tuon todisteen kelvata miehille kun tätä tuo esiin miesten "tasoero-guru" Henri Laasanen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Helsinki on täynnä butiikkeja joissa naiset larppaavat kaupan omistajaa miehesä rahoilla. Se että liike on arkisin auki 4h vuorokaudessa ei tuota mitään."
Täynnä on hieman voimakas ilmaisu. Tuollaisia 4h/päivä liikkeitä on Helsingissä ehkä kourallinen. Lisäksi niidenkin kaupankäynnin pääosa voi tapahtua netissä ja kauppa on enemmänkin se "showroom".
Niin, voimakas ilmaisu.
Mutta on ok väittää etteivät miehet osallistu lastenhoitoon ja ne on muutenkin pelkkiä pedareita?
Kaikki miehet eivät osallistu. Osa heistä mainostanut asiaa tässäkin ketjussa. Kaikki miehet eivät ole pedareita. Pedarit ovat. Miksi se noin sattuu? Jos itse et kuitenkaan ole?
Aiheesta on jo keskusteltu ja sinulle kerrottu. Jos sinusta on todellakin ok olla tekemättä kotitöitä tai olla pedari siksi, että osa naisista kärsii lapsivuodepsykoosista, jolloin päätyvät elämänsä epätoivoisimpaan tekoon, ei sinua voi auttaa. Ymmärryksesi on sillä tasolla, ettet vaikuta mitenkään olevan täydessä ymmärryksessä. Olen siitä pahoillani ja lopetan aiheesta vänkäämisen.
Mitäs pitäisit väitteestä että miehetkin ovat väkivaltaisia vain "psykoosissa" ja he ovat "epätoivoisia" ?
Ei taida mennä läpi.
Miksi menisi naisten kohdalla? Onko vaikea hyväksyä että olette paskoja ihmisiä heikommillenne.
"Nyt kerrot että ette puhu omista miehistänne vaan kerrotte legendaa miehistä yleisesti."
Aika moni ihminen tuntee myös muita ihmisiä ja muita pariskuntia kuin vain sen oman nykyisen parisuhteensa osapuolet. Sitä kutsutaan elämänkokemukseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Juu juu, ajatusmaailmat eivät kohtaa ja miehille on kova paikka että nainenkin ansaitsis rahansa.
Onko jotain tutkimusta näyttää?"
On toki. Esim. tuosta tuloeroista:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/henrylaasanen/133565-enemman-ansaitsev…
"Niin kauan kuin aviovaimo ansaitsee vähemmän kuin miehensä, naiset tulot eivät aiheuta ongelmia parisuhteelle. Jos vaimo ansaitsee enemmän kuin aviomiehensä, ongelmia alkaa kasaantua ja avioerot lisääntyvät. Avioeron todennäköisyys lisääntyy 50 prosentilla, jos vaimo ansaitsee enemmän kuin miehensä."
Ja pitäisi muuten tuon todisteen kelvata miehille kun tätä tuo esiin miesten "tasoero-guru" Henri Laasanen.
Luitko juttua?
Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoittaa, että menestys ei ole hänelle tärkeää, hänen partnerinsa saattaa kokea hänet arvottomaksi. Naisen päätös pysyä avioliitossa riippuukin hänen miehensä tarjoamien resurssien määrästä ja laadusta
eli naiselle on ongelma jos nainen ansaitsee enemmän.
Kiitos kun itse todistit väitteeni oikeaksi.
"Ai niin, unohdin että vain naisilla on ivallisesti todeta ettei mies ole edes parisuhteessa vaan ns. palstapeikko kuolee sinkkuna.
Nostaako nainen mielestänne miehen arvoa?"
Kyse ei ollut arvosta vaan siitä onko tyytyväinen elämäänsä sinkkuna. Ja ihan titkimusten mukaan parisuhde ei nosta naisen tyytyväisyyttä elämään mutta kohentaa sen sijaan huomattavasti miehen. Miehet siis kärsivät sinkuudesta paljon naisia enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämmöisten juttujen (siis se Kauppalehden kolumnistikin joko on yksinkertainen, koska kaikki ymmärtävät halutessaan mistä tämä _arvokuilu_ johtuu tai sitten halusi vain helppoa klikkihuomiota) paras anti on, että tulee nähtäväksi, mitä pelottavan monet miehet oikeasti ajattelevat naisista, ihmisyydestä ja arvoista ylipäätään.
Ehdottomasti parempi, että kuilu tulee selvästi näkyväksi ja ihmisten on parempi olla läheisissä suhteissa vain omanlaistensa kanssa! Pitäisi olla nämäkin asiat hyvin selvästi esillä vaikka deittisovelluksissa, ettei turhaan tuhlata toistemme aikaa. <3
Pitää paikkansa. Naisten halveksunta miehiä kohtaan on käsin kosketeltavissa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi et itse eroa jos et halua lapsia? Tietääkö vaimosi ettet sinä ole muuttanut mieltäsi vaan edelleen et halua lapsia?
--
Miksi eroaisin?
Ja tietää toki. Hän lopetti ehkäisyn, minä lopetin seksin koska vaadin kahta ehkäisyä.
Wow. Teillä tuntuu olevan upea parisuhde ja olette varmaan onnellisia yhdessä. Ihan varmasti te pysytte vuosikymmeniä yhdessä.
Mikä ongelma? Naisellakin on oikeus lopettaa seksi vuosikausiksi synnytettyään.
Synnytyksestä toipumiseen menee aikaa ja pikkulapsiarki on kovin kuluttav
Edellisessä valitit siitä, et miks nainen voi kieltäytyä seksistä vuosiksi.
Valitinko? Etkö erota valittamista ja toteamusta?
En voi auttaa jos peruskäsitteet on hukassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet :) Millä ne pääsivät jatkoon?"
Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.
Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.
Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä, vaatteet on silitettynä, imuri on jotain muuta kuin äidiltä saatu 80 luvun malli joka on sekin pölyn peittämä niin kyllä se jatkaa samalla linjalla. Jos se mies nuristen tekee pakolliset asiat ja niitäkin harvoin, on turha lähes toivo että se muuttuisi kun porsit.
Mieheni oli täydellisen erilainen, kun tavattiin. Hän oli kodin siisteydestä ja puhtaudesta niin tarkka, ettei kukaan muu saanut edes tiskata, kun ei luottanut. Jossain vaiheessa ei sit taas halunnut tehdä yhtään mitään kodin eteen, yllättäin lasten tullessa. Vaipat kyllä vaihtoi, mutta ihan kaiken muun jätti tekemättä. Siitä sitten "muutaman" keskustelun ja vuoden kuluessa tilanne alkoi taas parantua. Eli mistä tuon kaiken olisi voinut ennustaa, kun miettii alkutilannetta.
"Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoittaa, että menestys ei ole hänelle tärkeää, hänen partnerinsa saattaa kokea hänet arvottomaksi. Naisen päätös pysyä avioliitossa riippuukin hänen miehensä tarjoamien resurssien määrästä ja laadusta "
Tuo oli sitten johtopäätöksiä faktasta, ei itse faktaa. Ja ehtaa Laasasta. Ihan samalla tavalla ongelma voi olla se että miehelle on kova paikka ansaita vähemmän joka taas johtaa parisuhteen ongelmiin. Tätä ei tämä tutkimus kerro.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"sanot siis että suuri osa miehistä tekee kotitöitä paljon enemmän kuin naiset koska naiset tekee tasasesti ja on miehiä jotka eivät osallistu ollenkaan."
En sano. Edelleen, sama keskiarvo voi pitää sisällään hyvin erilaisia yksittäistapauksia.
Otetaan esimerkki. Jos naiset tekisivät vaikka keskimäärin 4 tuntia kotitöitä niin se voi koostua neljästä naisesta jotka kaikki tekevät tuon saman 4 tuntia. Ja jos miehet tekisivät vaikka keskimäärin 3.25 tuntia niin se voi koostua kolmesta miehestä jotka tekevät kukin 4 tuntia mutta yhdestä joka tekee vain tunnin. Kukaan miehistä ei siis tee enempää kuin nainen mutta mukana on se yksi lusmu joka tekee vain tunnin.
Näin naiset tekevät kaikki saman verran ja 3/4 miehistäkin yhtä paljon mutta miehissä mukaan mahtuu 1/4 laiskimuksia.
Aivan, oikein
Narratiivi on ihan itse kehittämäsi. Jos puhutaan miehistä, jotka eivät tee mitään, silloin kukaan ei tee mitään, niistä miehistä, jotka eivät tee mitään.
Täällä useat kertoneet omista miehistä, jotka tekevät. Kukaan ei ole maininnut, ettei oma mies tee mitään. Akateeminen persu kertoo tekevänsä mielellään itse. Nämä kaikki ilmaisut tarkoittavat, ettei ajatella, ettei kukaan mies tee mitään. Vain sinä ajattelet niin miehistä.
Miksi vertaatte miehiä jotka eivät tee mitään naisiin jotka tekevät?
Vierailija kirjoitti:
"Aika usein elintaso määräytyy paremmin ansaitsevan mukaan."
Kyllä se elintaso määräytyy tavallisisssa perheissä ihan niiden yhteistulojen mukaan eikä vain sen paremmin ansaitsevan. Eivät ne keskimäääriset tulot miehillä ja naisilla nyt niin erilaiset ole että mies eläisi jotain ihan eri elintasoa kuin nainen.
Niin, edelleen määräytyy sen parempituloisen mukaan. Jos ne tulot on suunnilleen samat, niin sen mukaan. Jos niissä on enemmän eroa, edelleen sen sen mukaan. Täällä tää nyt valittaa siitä, kun naiset ei ansaitse samaa kuin mies. Ja se elistaso kelpaa kuitenkin. Yleensä sitä ei siltä pienempituloiselta kysytä, vaan isompituloinen päättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nyt kerrot että ette puhu omista miehistänne vaan kerrotte legendaa miehistä yleisesti."
Aika moni ihminen tuntee myös muita ihmisiä ja muita pariskuntia kuin vain sen oman nykyisen parisuhteensa osapuolet. Sitä kutsutaan elämänkokemukseksi.
sää vs ilmasto
Se sun oma kuplasi on sää jonka mukaan ulkona on kylmä.
Ilmasto on se ilmastomuutos jota et voi kumota vänkäämällä päivän säästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä ne miehet jotka eivät osallistu ovat siis naisilleen tarjonneet :) Millä ne pääsivät jatkoon?"
Kuka mitäkin. Aika harvoin kukaan meistä, mies tai nainen, ihan heti aluksi ottaa selvää sen toisen taipumuksista tehdä paljon kotitöitä. Kyllä se pariutuminen ihan molemmin puolin perustuu hieman eri asioihin. Eivät miehetkään niitä naisiaan usein kovin rationaalisesti valitse ja silti oletus on että se vastapuoli on kohtuullisen selväpäinen ja hoitaa arjen asiat.
Ja sama oletus on naisilla. Aina se ei sitten toteudukaan.
Jos valitsette miehen joka tekee mielellään kotityönsä, vaatteet on silitettynä, imuri on jotain muuta kuin äidiltä saatu 80 luvun malli joka on sekin pölyn peittämä niin kyllä se jatkaa samalla linjalla. Jos se mies nuristen tekee pakolliset asiat ja niitäkin harvoin, on tu
Mieheni oli täydellisen erilainen, kun tavattiin. Hän oli kodin siisteydestä ja puhtaudesta niin tarkka, ettei kukaan muu saanut edes tiskata, kun ei luottanut. Jossain vaiheessa ei sit taas halunnut tehdä yhtään mitään kodin eteen, yllättäin lasten tullessa. Vaipat kyllä vaihtoi, mutta ihan kaiken muun jätti tekemättä. Siitä sitten "muutaman" keskustelun ja vuoden kuluessa tilanne alkoi taas parantua. Eli mistä tuon kaiken olisi voinut ennustaa, kun miettii alkutilannetta.
Se on totta koska kerrot niin.
"Niin, edelleen määräytyy sen parempituloisen mukaan. "
Ostaako se perhe kaiken sen parempituloisen palkalla ja se pienempituloisen palkka vain mystisesti katoaa? Vai miten on selitettävissä että vain parempituloisen palkka ratkaisee elintason?
Vierailija kirjoitti:
"Heteroseksuaaliset naiset haluavatkin kumppaniensa olevan kunnianhimoisia. Jos mies osoittaa, että menestys ei ole hänelle tärkeää, hänen partnerinsa saattaa kokea hänet arvottomaksi. Naisen päätös pysyä avioliitossa riippuukin hänen miehensä tarjoamien resurssien määrästä ja laadusta "
Tuo oli sitten johtopäätöksiä faktasta, ei itse faktaa. Ja ehtaa Laasasta. Ihan samalla tavalla ongelma voi olla se että miehelle on kova paikka ansaita vähemmän joka taas johtaa parisuhteen ongelmiin. Tätä ei tämä tutkimus kerro.
No oliko siis jotain tutkimusta siitä että se on ongelma miehille, miksi joudun pyytämään uudelleen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aika usein elintaso määräytyy paremmin ansaitsevan mukaan."
Kyllä se elintaso määräytyy tavallisisssa perheissä ihan niiden yhteistulojen mukaan eikä vain sen paremmin ansaitsevan. Eivät ne keskimäääriset tulot miehillä ja naisilla nyt niin erilaiset ole että mies eläisi jotain ihan eri elintasoa kuin nainen.
Niin, edelleen määräytyy sen parempituloisen mukaan. Jos ne tulot on suunnilleen samat, niin sen mukaan. Jos niissä on enemmän eroa, edelleen sen sen mukaan. Täällä tää nyt valittaa siitä, kun naiset ei ansaitse samaa kuin mies. Ja se elistaso kelpaa kuitenkin. Yleensä sitä ei siltä pienempituloiselta kysytä, vaan isompituloinen päättää.
Ei, en valita.
Tiedustelen miksi erotatte parisuhteissanne kaiken palasiksi ja hyväksytte vain ne mitkä ovat naiselle edullisia ja valitatte muista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nyt kerrot että ette puhu omista miehistänne vaan kerrotte legendaa miehistä yleisesti."
Aika moni ihminen tuntee myös muita ihmisiä ja muita pariskuntia kuin vain sen oman nykyisen parisuhteensa osapuolet. Sitä kutsutaan elämänkokemukseksi.
sää vs ilmasto
Se sun oma kuplasi on sää jonka mukaan ulkona on kylmä.
Ilmasto on se ilmastomuutos jota et voi kumota vänkäämällä päivän säästä.
Millä tavalla tuo sinun jakkaamisesi olisi jotenkin enemmän "ilmastoa" eikä "säätä"? Tietenkin jokaisen meistä omat kokemukset ovat vain subjektiivisia näkemyksiä mutta eivät ne ihan täysin irrelevantteja ole. Harva meistä elää niin kuplassa että siellä tapahtuisi vain asioita joita ei muualla yhteiskunnassa tapahtuisi lainkaan.
En nyt ymmärrä. Kerrotte tässäkin ketjuissa että puhutte vain omista puolisoistanne, ettekä siis missään yleistä negativiisia asioita miehistä.
Nyt kerrot että ette puhu omista miehistänne vaan kerrotte legendaa miehistä yleisesti.
Miten tää teidän tarina nyt menee, vai onko se aina teille edullinen vaihtoehto?