Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Oikeammin: isä sanoo lapselleen: tässä on maailma sinua varten, mutta siellä on myös vaaroja. Tottele näitä sääntöjä niin pysyt turvassa. Jos lankeat, odotan sinua kotiin aina. Voin vain toivoa että haluat tulla.
NIin se onkin MUTTA ei kotiin voi tulla jos on vaarojen takia sairaalassa, vankilassa tai ruumishuoneella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en näistä helvettivouhkaajista tajua yhtä asiaa.
Miksi olette valmiita lähettämään ei-uskovat sinne, vaikka mistä tiedätte, mitä ateisti oikeasti käy mielessään vaikka viimeisinä sekunteinaan ennen kuolemaansa? Rukoileeko hän Jumalaa? Viime hetkillä toivoo pääsyä taivaaseen? Samoin joku ns uskis voi olla sydämeltään paha. Jeesuskin arvosteli ulkokultaisia fariseuksia.
Turha asettua Jumalaksi Jumalan paikalle. Jos Jumala on olemassa niin vain yksin hän näkee ihmisen sydämeen.
Vierailija kirjoitti:
Kahlittu elämä? Siis vapaus olla elämättä synnin kahleissa, se on ihanaa! Vielä kun on menneet synnit sovitettu niin vielä parempi, kun ei tarvitse pelätä viimeisellä tuomiolla.
Se vasta kurjaa olisi, kun pitäisi elää synnissä, samalla tiedostaen että tuomio tulee, vaikka sen kuinka yrittääkin työntää mielestään.
"Ja vaikka miten olisi uskonnollista ahdistusta, se peitellään teennäisellä hymyllä ja ylistyssanoilla, miten jumalan "rakkaus" on niin ihanaa niin ihanaa."
...ja katso: heti saapui uskovainen todistamaan tuon todeksi. Tämäkin hihhuli kokee "vapautuneensa synnin kahleesta", mitä ikinä tuo horina tarkoittaakaan. Aivan kuin kaikki muut ihmiset olisivat jotain pahuuden ruumiillistumia, ja vain uskovaiset puhtoisia synnittömiä enkeleitä. Käsittämätön ajatusmaailma, mutta noh, sellaisia ne keskiaikaiset primitiiviuskomukset on.
"Ei pyyteetontä rakkautta? Sitten kritisoidaan kun suurrikollinenkin voi katua syntejään ja päästä taivaaseen."
Minulle on ihan ok että se suurrikollinen saa myös anteeksi mutta ei se että samaan aikaa joku tavallinen perheenisä käristyy helvetissä.
Hihhulitkin joutuvat helvettiin koska tekevät syntiä siten että syrjivät, käännyttävät, manipuloivat ym. Loppujen lopuksi taivaaseen ei pääse muut kuin eläimet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellisestä viestistä tulikin aika vaikeasti luettava. Tässä siis erikseen se kohta katolisen kirkon katekismuksesta, jossa todetaan selvästi että myös muut kuin kristityt voivat pelastua:
"Ne jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden."
Noin. Siinäpä katolinen kirkko tulee opettaneeksi omilla ansioilla pelastumista. *vilpittömin sydämin* ja *koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan*.
Näytä minulle vilpitön sydän, niin minä näytän sinulle kirjoituksen: *Ei ole ketään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään. Kaikki ovat pois poikenneet, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet.* Kaikki.
Mitä tekoihin tule
Miksi lainaat Raamattua valikoivasti? Raamatussa sanotaan myös, että ihminen vanhurskautuu teoista:
"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois? Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." - lainaus Jaakobin kirjeestä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Jumala tarjoaa pelastusta saatanalta, synnin ja valheen isältä. Jumala rakastaa meitä eikä halua meidän joutuvan kadotukseen. Valinta kuitenkin on vapaa.
Eikö Jumala o
Niin on kirjoitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Papeista, jotka ovat vuosia lukeneet teologiaa, jopa kolmasosa ei usko helvettiin ollenkaan. Ja osa niistä lopuista kahdesta kolmasosasta pitää helvettiä epätodennäköisenä. Tutkimus oli ylellä vuosia sitten.
Että siinäpä viestiä teille helvetti-intoilijoille. Ei kaikki kristityt usko siihen.
Kertoo kyllä enemmän valtionkirkon papistosta, kuin kristunuskon opista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmisellä on vapaa tahto, eikä hänen ole pakko kuunnella Jumalaa. "
Mutta jumalan ei olisi pakko rangaista ihmistä siitä että hän ei kuuntele. Sehän on se pointti tässä koko ajan.
Jumala voisi pelastaa ihan kaikki uskosta huolimatta mutta hän ei halua. Tai jättää ainakin sen rangaistuksen pois.
Haluaisitko sinä kotiisi ihmisiä jotka toiveestasi ja rakkaudestasi huolimatta ovat kohdelleet sinua epäkunnioittavasti, pilkanneet, halveksineet ja nauraneet sinulle sekä sinun liittolaisillesi?
Mutta ainahan voi saada syntinsä anteeksi, niin siellähän on taivas täynnä tuollaisia ihmisiä, jotka vaan viime hetkillä sitten tunnustavat syntinsä ja kerrottujen sääntöjen mukaan saavat ne myös anteeksi.
On eri juttu kysyä jotain tavan vuoksi kuin kysyä sitä aidosti. Sitä paitsi tuota pidetään joissain piireissä armon väärinkäyttönä eli syntinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeammin: isä sanoo lapselleen: tässä on maailma sinua varten, mutta siellä on myös vaaroja. Tottele näitä sääntöjä niin pysyt turvassa. Jos lankeat, odotan sinua kotiin aina. Voin vain toivoa että haluat tulla.
NIin se onkin MUTTA ei kotiin voi tulla jos on vaarojen takia sairaalassa, vankilassa tai ruumishuoneella.
Niin kauan kuin on elämää, on toivoa. Jumalan koti on läsnä joka hetki jos sen valitsee .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se kidutus on sitä, kun Jumala on luonut kaiken hyvän, joka sijoitetaan taivaaseen, eikä helvettiin"
Eli se helvetti on siis pelkkää pahuutta? Ei kuulosta edelleenkään kohtuulliselta sijoituspaiklata ihmiselle joka ei ole tehnyt varsinaisesti mitään pahaa.
Ei kukaan ihminen synnitön ole.
Nimenomaan. Eli helvettiin joutuminen ei johdu synneistä vaan uskon puutteesta.
Vain oma porukka pelastetaan ja muut saavat kärsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä en näistä helvettivouhkaajista tajua yhtä asiaa.
Miksi olette valmiita lähettämään ei-uskovat sinne, vaikka mistä tiedätte, mitä ateisti oikeasti käy mielessään vaikka viimeisinä sekunteinaan ennen kuolemaansa? Rukoileeko hän Jumalaa? Viime hetkillä toivoo pääsyä taivaaseen? Samoin joku ns uskis voi olla sydämeltään paha. Jeesuskin arvosteli ulkokultaisia fariseuksia.
Turha asettua Jumalaksi Jumalan paikalle. Jos Jumala on olemassa niin vain yksin hän näkee ihmisen sydämeen.
ÖÖÖööööö.... eihän täällä kukaan ole ketään kadotukseen lähettämässä, vaan kunhan vain kerrotaan että milllä kriteereillä sinne joutuu.
Jos kertoisin liikennesääntöjä, niin tulisitteko minulle valittamaan sen jälkeen kun poliisi on antanut sakon liikennesääntöjen rikkomisesta?
Itse ortodoksina uskon, että kaikki ihmiset päätyy kuoltuaan Jumalan rakkauteen ja läsnäoloon. Jumalaa rakastavat ihmiset kokee sen taivaana ja Jumalaa vihaavat helvettinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä en näistä helvettivouhkaajista tajua yhtä asiaa.
Miksi olette valmiita lähettämään ei-uskovat sinne, vaikka mistä tiedätte, mitä ateisti oikeasti käy mielessään vaikka viimeisinä sekunteinaan ennen kuolemaansa? Rukoileeko hän Jumalaa? Viime hetkillä toivoo pääsyä taivaaseen? Samoin joku ns uskis voi olla sydämeltään paha. Jeesuskin arvosteli ulkokultaisia fariseuksia.
Turha asettua Jumalaksi Jumalan paikalle. Jos Jumala on olemassa niin vain yksin hän näkee ihmisen sydämeen.
Koska uskon että Jumala antaa jokaiselle mahdollisuuden uskoa synnit anteeksi elämän aikana. Jos ateistin kuuluu päästä viime hetkellä taivaaseen, esim. sairaalapappi ehtii tavata hänet ja vaikka kastaa jos on tarve.
Vierailija kirjoitti:
Hihhulitkin joutuvat helvettiin koska tekevät syntiä siten että syrjivät, käännyttävät, manipuloivat ym. Loppujen lopuksi taivaaseen ei pääse muut kuin eläimet.
Taivaaseen pääse se kenen synnit on sovitettu ja tehnyt Raamatun sanan mukaan. Totta kyllä, ettei sellaisia ole kovinkaan montaa. Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.
Vierailija kirjoitti:
"Kadotus on sitä että Jumalasta ei ole siellä mitään, yhtään mitään. Se kertoo aika paljon Jumalan olemuksesta, kun Hänen poissaolonsa on kidutusta ihmiselle. "
Edelleen, voit määritellä sen helvetin ihan miten itse haluat mutta se ei poista sitä että jos se on ikuinen ja ikävä, se on kohtuuton rangaistus vain siitä että ei usko. Sellaiseen rangaistukseen ei jumalan olisi pakko ketään tuomita mutta hän on valinnut niin tehdä. Ja se tekee hänestä jotain muuta kuin rakastavan.
Se on sinun rajoittunut näkemyksesi. Uskon näkökulmasta elämän ainoa tarkoitus on tehdä oikea valinta. Tällä elämällä ei ole muuta tarkoitusta ihmiselle, kuin tehdä oikea valinta ikuisuutta varten, ja auttaa mahdollisimman monia muitakin tekemään sama oikea valinta. Kaikki muu on toissijaista.
Tämä elämä on ohikiitävä hetki ennen ikuisuutta mitä varten Jumala meidät on alkujaan luonut. Sinun mielestäsi on kohtuutonta että meiltä odotetaan yhtä (1) asiaa tässä elämässä. Omasta mielestäni tämä on enemmän kuin kohtuullista!!!!
Ihmettelen sitä, että miksi kukaan valitsisi vapaaehtoisesti ikuisen kidutuksen jos pystyy valitsemaan? He jotka valitsevat kidutuksen, eivät ole saaneet kaikkia tarvittavia tietoja päätöksen tekemiseen. Koska KUKAAN ei valitsisi helvettiä mieluummin kuin taivasta, se on selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ihmisellä on vapaa tahto, eikä hänen ole pakko kuunnella Jumalaa. "
Mutta jumalan ei olisi pakko rangaista ihmistä siitä että hän ei kuuntele. Sehän on se pointti tässä koko ajan.
Jumala voisi pelastaa ihan kaikki uskosta huolimatta mutta hän ei halua. Tai jättää ainakin sen rangaistuksen pois.
Haluaisitko sinä kotiisi ihmisiä jotka toiveestasi ja rakkaudestasi huolimatta ovat kohdelleet sinua epäkunnioittavasti, pilkanneet, halveksineet ja nauraneet sinulle sekä sinun liittolaisillesi?
Mutta ainahan voi saada syntinsä anteeksi, niin siellähän on taivas täynnä tuollaisia ihmisiä, jotka vaan viime hetkillä sitten tunnustavat syntinsä ja kerrottujen sääntöjen mukaan saavat ne myös anteeksi.
On eri juttu kysyä jotain tavan vuoksi kuin kysyä sitä aidosti. Sitä paitsi tuota pidetään joissain piireissä armon väärinkäyttönä eli syntinä.
Ja mistäs tämä pitäisi sitten tietää mikä kuppikunta on se oikea, kun kaikki on niin herranmiehiä, mutta noinkin perustavanlaatuisesta asiasta ollaan ihan eri mieltä?
Ja jos uskoon voi vaan päättää tulla, niin aivan varmasti voi päättää katumuksenkin.
"Jos kertoisin liikennesääntöjä, niin tulisitteko minulle valittamaan sen jälkeen kun poliisi on antanut sakon liikennesääntöjen rikkomisesta?"
No jos pienestä ylinopeudesta saisi ikuisen kidutustuomion niin ihan taatusti valittaisin ja kysyisin että onko rangaistus sinusta kohtuullinen.
Ei kukaan ihminen synnitön ole.