Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
"Onko se isän vika, jos lapse juoksee kiellosta huolimatta auton alle?"
On jos isä on kaikkivaltias eikä silti estä sitä.
Ihmisellä on vapaa tahto, eikä hänen ole pakko kuunnella Jumalaa. Jos olisi, meillä tuskin olisi esim. sotia ja murhia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi uskovaiset korottavat itsensä Jumalan paikalle ja jakavat tuomioita muille? Silloinhan teette juuri Jumalan tahtoa vastaan.
En ainakaan tässä keskustelussa sitä näe. Tässä kerrotaan vain miten kristinusko opettaa.
Meillä on lukemattomia eri käsityksiä siitä mitä se kristinusko opetaa. Siksi meillä on niin monta eri kristillistä kirkkoa ja niissä sitten vielä eri suuntauksia ja lahkoja.
Vierailija kirjoitti:
Uskonto itsessään on helvetti. Siinä lapsi aivopestään luulemaan, että joku taikaolento kaiken aikaa kyttää ja tarkkailee, lukee jopa ajatuksia ja unia, etsii pienintäkin syytä (syntiä) jonka perusteella perua kyseisen yksilön taivaspaikka, ja oikeuttaa ikuinen kidutus liekkimeressä. Siinä sitten uskovainen elää elämänsä vain miellyttääkseen julmaa tuomariaan kuin Tukholma-syndroomasta kärsivä panttivanki. Ja vaikka miten olisi uskonnollista ahdistusta, se peitellään teennäisellä hymyllä ja ylistyssanoilla, miten jumalan "rakkaus" on niin ihanaa niin ihanaa.
Sääliksi käy kaikki jotka eivät uskalla kuunnella aikuisena oman järkensä ääntä, vaan jäävät tuhlaamaan koko elämänsä moiseen keskiaikaiseen taikauskoon. Se on se todellinen helvetti, eli uskovaisen kahlittu elämä. Kuoleman jälkeen kukaan meistä ei enää kärsi sen enempää kuin ennen syntymääkään.
Kahlittu elämä? Siis vapaus olla elämättä synnin kahleissa, se on ihanaa! Vielä kun on menneet synnit sovitettu niin vielä parempi, kun ei tarvitse pelätä viimeisellä tuomiolla.
Se vasta kurjaa olisi, kun pitäisi elää synnissä, samalla tiedostaen että tuomio tulee, vaikka sen kuinka yrittääkin työntää mielestään.
Se oli musta hyvä vertaus se että mies pyytää sua naimisiin, ja ai niin jos et halua niin kidutuskammio talon kellarissa on myös valmiina. Jeesuksen morsiamiahan meidän olisi tarkoitus olla.
Jotain on pielessä jos ihmisille täysin selvästi moraalittomat teot olisivat moraalisia Jumalalle.
Kristillinen universalismi on yksi ratkaisumalli, tai sitten alapeukutettavaa eksytystä .)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ihmisellä on vapaa tahto, eikä hänen ole pakko kuunnella Jumalaa. "
Mutta jumalan ei olisi pakko rangaista ihmistä siitä että hän ei kuuntele. Sehän on se pointti tässä koko ajan.
Jumala voisi pelastaa ihan kaikki uskosta huolimatta mutta hän ei halua. Tai jättää ainakin sen rangaistuksen pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Ei, vaan: "Rakasta minua tai lähden pois luotasi ja vien kaiken tuomani hyvän mukana."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se isän vika jos lapsi kiellosta huolimatta juoksee auton alle?
:D Ei voi muuta kuin nauraa näille. Teistä tulisi hyviä vanhempia.
Tietysti se on isän vika, isän kuuluu vahtia lastaan ettei se juokse auton alle. Ei lapsi ymmärrä tekojensa seurauksia.
Mutta lapsi voi päästä karkuun, vaikka isä vahtisi ja kieltäisi. Olen minäkin lapsena karannut kotipihalta ilman lupaa vilkasliikenteiselle tielle. Kun en ymmärtänyt että sääntö oli turvallisuuden takia. En siis ollut mikään taapero, vaan jotain 7.
Jumala sanoo olevansa kaikkiavaltias joten hän voi estää ihan juuri mitä haluaa. Ja hän voi myös päättää mitä tapahtuu.
Aivan totta ja nyt hän on päättänyt että ihmisellä on vapaa tahto ottaa tai jättää pelastus.
Papeista, jotka ovat vuosia lukeneet teologiaa, jopa kolmasosa ei usko helvettiin ollenkaan. Ja osa niistä lopuista kahdesta kolmasosasta pitää helvettiä epätodennäköisenä. Tutkimus oli ylellä vuosia sitten.
Että siinäpä viestiä teille helvetti-intoilijoille. Ei kaikki kristityt usko siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Jumala tarjoaa pelastusta saatanalta, synnin ja valheen isältä. Jumala rakastaa meitä eikä halua meidän joutuvan kadotukseen. Valinta kuitenkin on vapaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Ei, vaan: "Rakasta minua tai lähden pois luotasi ja vien kaiken tuomani hyvän mukana."
Lukutaitoinen voisi väittää, että kovinkaan aidosta rakkaudesta ei ole kyse, varsinkaan noiden sääntöjen latelijalta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvetin liekkimeri on aika surkea pelote, kipua ja kuumuutta aistivat hermoradat kun tuhoutuvat kuolemassa. Jos oletettaisiin että ihmisestä irtaantuisi joku aineeton osa, eihän siihen liekit tehoa.
Nämä ovat näitä primitiivisten uskontojen ristiriitoja, joita esim. raamatun kirjoittaneet lammaspaimenet eivät älynneet edes ajatella. Aikalaisiin toki upposi yksinkertaisuudet kuten tuli = pipi, ikuinen tuli = iso pipi. Hui. Ja sitten kun ihmiskunta viisastui hieman ja huomasi mitä bs:ää raamattu on, alettiin hokemaan että ne ovatkin vain vertauskuvia, ja totuus löytyy rivien välistä.
Entäs nyt kun nykytiedon valossa ne rivinvälitkin jo tärisee, pitäisikö se tulkita niin että totuus löytyykin mistä tahansa muualta paitsi raamatun sivuilta?! Ja katso: sehän on oikeastikin totta! Niin se kehitys kehittyy.
"Vielä kun on menneet synnit sovitettu"
Et sinä niitä ole sen kummemmin sovittanut sillä että olet niitä joltain jumalalta anteeksi pyytänyt. Ainoa aito sovitus tulee sillä että pyydät anteeksi niiltä ihmisiltä joita vastaan olet tehnyt pahaa.
Uskontojen ongelma on se että ne antavat liian helpon tavan päästä synneistä eroon jolloin niistä ei tarvitse enää niin kauheasti välittää kun aina saa anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi hekin joutuisivat helvettiin jotka on tosissaan yrittäneet uskoa, mutta eivät vain ole pystyneet koska esim neitseestäsyntyminen tuntuu järjenvastaiselta? Miten itsensä voi pakottaa uskomaan?
Ihminen ei itsessään voi uskoa, se on Jumalan teko että ihminen uskoo. Mutta ihmisen tulee rukoilla Jumalaa ja pyytää uskoa itselleen. Että ihminen kokisi tarvetta pyytää Jumalalta uskoa, hänen tulisi ensin tulla synnintuntoon ymmärtääkseen ylipäätään tarvitsevansa Jumalaa ja armoa.
Raamattu sanoo että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Lähesty Jumalaa nöyrin mielin, ja Hän antaa sinulle uskonlahjan ja pelastuksen Jeesuksen veren kautta.
Rukoilen uskonntulosi puolesta <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Ei, vaan: "Rakasta minua tai lähden pois luotasi ja vien kaiken tuomani hyvän mukana."
Mihin se ikuinen helvettikidutus nyt hävisi? Yrittäkää jo päättää.
Miten voi rakastaa Jumalaa jos tätä ei tunne eikä ole saanut uskoa? Miksi Jumala ei anna uskoa kaikille vaikka kuinka yrittäisi uskoa?
Vierailija kirjoitti:
Se oli musta hyvä vertaus se että mies pyytää sua naimisiin, ja ai niin jos et halua niin kidutuskammio talon kellarissa on myös valmiina. Jeesuksen morsiamiahan meidän olisi tarkoitus olla.
Jotain on pielessä jos ihmisille täysin selvästi moraalittomat teot olisivat moraalisia Jumalalle.
Kristillinen universalismi on yksi ratkaisumalli, tai sitten alapeukutettavaa eksytystä .)
Pikemminkin niin, että olet jo ollut naimisissa itseäsi varakkaamman miehen kanssa, mutta jos haluat erota, joudut etsimään uuden kodin miehesi luksuskartanon sijaan.
"Aivan totta ja nyt hän on päättänyt että ihmisellä on vapaa tahto ottaa tai jättää pelastus. "
Ja hän on tehnyt sen päätöksen tietäen että silloin valtava määrä ihmisiä saa kohtuuttoman rangaistuksen. Ei se että päätät jotain poista että olet vastuussa sen päätöksen käytännön seurauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Säännöt on täysin oikeudenmukaiset ja kohtuulliset."
Varmasti sadistin näkökulmasta mutta ei kenekään normaalin empatiankyvyn omaavan mielestä.
Sadistiset säännöt? Rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi. Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Todella sadistista.
Rakasta minua tai kidutan sinua ikuisesti. Miten tuo voi olla aitoa rakkautta?
Jumala tarjoaa pelastusta saatanalta, synnin ja valheen isältä. Jumala rakastaa meitä eikä halua meidän joutuvan kadotukseen. Valinta kuitenkin on vapaa.
Niin. "Tuletko minun pommisuojaan vai jäätkö ulos?"
Vierailija kirjoitti:
"Ihmisellä on vapaa tahto, eikä hänen ole pakko kuunnella Jumalaa. "
Mutta jumalan ei olisi pakko rangaista ihmistä siitä että hän ei kuuntele. Sehän on se pointti tässä koko ajan.
Jumala voisi pelastaa ihan kaikki uskosta huolimatta mutta hän ei halua. Tai jättää ainakin sen rangaistuksen pois.
Haluaisitko sinä kotiisi ihmisiä jotka toiveestasi ja rakkaudestasi huolimatta ovat kohdelleet sinua epäkunnioittavasti, pilkanneet, halveksineet ja nauraneet sinulle sekä sinun liittolaisillesi?
Eli siis se helvetti on Jumalan luomus, eikä mikään "erossa oleminen Jumalasta" vai miten joku sitä täällä ilmaisi? Lännellä on nimittäin hyvinkin reilu osa siitä vastuusta, että esim Lähi-idästä on tullut sellainen kuin se on.
Ja lännellä ja Ukrainalla ei ole mitään muuta yhteistä kuin korruptio, ihmisten ulkonäkö ja tietysti samalla pallolla asutaan.