Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Toisaalta, lapsen mielestä vaikka rajoitettu ruutuaika, aikainen nukkumaanmeno, karkkipäivä vain kerran viikossa tai se ettei kaupasta heräteosteta jotain kohta kuitenkin unohtuvaa lelua on myös tyhmää mielivaltaa. Aikuinen silti tietää, mikä on lapselle parhaaksi.
Normaali aikuinen ei kuitenkaan kiduta lastaan hengiltä vaikka ruutuaika menisi vähän pitkäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei, vaan ihminen ei ymmärrä kokonaiskuvaa.
No kerropa sitten että mikä osa siitä jäi ymmärtämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen sitä, että miksi kukaan valitsisi vapaaehtoisesti ikuisen kidutuksen jos pystyy valitsemaan? He jotka valitsevat kidutuksen, eivät ole saaneet kaikkia tarvittavia tietoja päätöksen tekemiseen. Koska KUKAAN ei valitsisi helvettiä mieluummin kuin taivasta, se on selvää.
Kysymys on priorisoinnista.Eli siitä, mitä pitää tärkeimpänä ja asettaa etusijalle. Matt. 22:1,6
No ei ole. On täydellisen selvää jokaiselle normaalille ihmiselle että kukaan ei vapaaehtoisesti valitse ikuista kidutusta.
Kyse on vain siitä että ei usko sellaista olevan olemassakaan joten sitä ei silloin voi valitakaan.
Jeesus sanoi Taivasten valtakunnan olevan jo täällä, olevan lähellä ja siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään.
Jeesus sanoi, että hänen seuraajiensa tulee rakastaa vihamiehiään ja antaa heille anteeksi, koska ystävälle voi antaa anteeksi fariseuskin. Uskovilta vaaditaan konkreettista rakkautta lähimmäistä kohtaan, olipa hän kuka tahansa.
Ei rakkaus ole vain helppoa pumpulia, se on usein vaikea valinta.
Viimeinen tuomio tulee, Jumalan tuomio tulee. Olkoon hän meille armollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jumala antaisi synnit anteeksi aivan kaikille ihmisille, mutta kaikki ei halua saada tai pyytää niitä anteeksi.
Eli vain ne jotka suostuvat Jumalan kiristettäväksi pelastetaan. Se ei ole armoa, se on rikollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Toisaalta, lapsen mielestä vaikka rajoitettu ruutuaika, aikainen nukkumaanmeno, karkkipäivä vain kerran viikossa tai se ettei kaupasta heräteosteta jotain kohta kuitenkin unohtuvaa lelua on myös tyhmää mielivaltaa. Aikuinen silti tietää, mikä on lapselle parhaaksi.
Normaali aikuinen ei kuitenkaan kiduta lastaan hengiltä vaikka
Mutta lapselle voi kehittyä esim. peliriippuvuus tai terveysongelmia ja vanhempi haluaa pelastaa lapsensa siltä. Aivan kuten Jumala haluaa pelastaa ihmiset helvetiltä.
Helvetti on se, mitä itsekkäät, ahneet ja piittaamattomat ihmiset toisilleen tekevät. Esimerkiksi uskonnon nimissä alistaminen ja toiseuttaminen. Oman erinomaisuuden mainostelu sillä, että just mulla on täysin erityinen suhde Jumalaan ja teillä muillapa ei, senkin luuserit. "Mä tein kaiken oikein ja olen rikas, mutta sinä valitsit typerästi ja olet köyhä." Tätähän näkee oikeistokristillisillä joiden kristillisyys tosin on täysin perseestä.
Tuollainen alentuva suhtautuminen karkottaa ihmisiä kirkosta ja yhteisöistä, jopa perheistään ja antaa huonon kuvan uskonnollisuudesta. Uskon pitäisi olla voimavara eikä energiasyöppö.
Kristus ei opettanut muiden yläpuolelle asettumista vaan muiden palvelemista ja sitä, että vaikka sinä miten aherrat ja noudattelet käskyjä, sinä olet vain syntinen ihminen muiden joukossa, etkä pelastu omilla ansioillasi vaan armosta.
Noissa helvettihöpinöissä ei ole mitään järkeä eivätkä ne edes kuulu kristinuskoon. Ne ovat muinaisten papparaisten onneton yritys kontrolloida muita ihmisiä näiden makuuhuoneissa ja näiden päiden sisällä saakka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi Taivasten valtakunnan olevan jo täällä, olevan lähellä ja siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään.
Jeesus sanoi, että hänen seuraajiensa tulee rakastaa vihamiehiään ja antaa heille anteeksi, koska ystävälle voi antaa anteeksi fariseuskin. Uskovilta vaaditaan konkreettista rakkautta lähimmäistä kohtaan, olipa hän kuka tahansa.
Ei rakkaus ole vain helppoa pumpulia, se on usein vaikea valinta.
Viimeinen tuomio tulee, Jumalan tuomio tulee. Olkoon hän meille armollinen.
Jeesuksen seuraajien tulee rakastaa vihamiehiään ja antaa anteeksi, mutta Jumala ei voi rakastaa vihamiehiään vaan niitä pitää kiduttaa ikuisesti. Tätä en ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
"Antaako joku lapselle aina uuden lelun tahallaan rikotun tilalle?"
Ei liity mitenkään siihen että äiti tai isä lopettaisi lapsensa rakastamisen jos lapsi rikkoo leluja.
Jos sinun lapsestasi kasvaa murhamies tai pedofiili, tottahan sinä varmasti häntä edelleen rakastat, vaikka tiedätkin että on oikeudenmukaista että hän saa tuomion ja joutuu istumaan ehkä loppuiäkseen.
Ei Jumalan rakkaus poistu luotujaan kohtaan, mutta teoilla on seuraukset, ja ne on etukäteen meille Raamatussa kerrottu. Se että olet eri mieltä kohtuullisuudesta, on sinun mielipiteesi. Se että olet jostain jtn mieltä, ei tee siitä oikeaa tai totuudenmukaista, se on ainoastaan mielipiteesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jeesuksen sovitustyön vastaanottamalla saa syntinsä kuitattua. Eli kyllä, Jumalan kaverit saavat armon. Jos joku ei halua ottaa pelastusta vastaan, niin turha siitä on Jumalaa soimata.
No kuka sen säännön sitten on luonut, jos ei Jumala? Jos joku maallinen instanssi sorvaa paskan lain, niin totta kai sitä vastustetaan ja sille haetaan muutosta, ja vastuu siitä on nimenomaan sen lain laatijalla. Aivan kuten Jumala on vastuussa omista säännöistään, eikä ne, jotka eivät niitä purematta niele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos kertoisin liikennesääntöjä, niin tulisitteko minulle valittamaan sen jälkeen kun poliisi on antanut sakon liikennesääntöjen rikkomisesta?"
No jos pienestä ylinopeudesta saisi ikuisen kidutustuomion niin ihan taatusti valittaisin ja kysyisin että onko rangaistus sinusta kohtuullinen.
Sakko on liikennesäännön rikkomisesta kohtuullinen. Kadotus on kohtuullinen Jumalan lain rikkomisesta ja pelastuksen hylkäämisestä.
Miksi se on kohtuullinen? Selitä.
Koska jos ei usko, kieltää Jumalan olemassaolon ja on se aika julmaa esittää että jotakuta ei ole olemassa. Mieti että joku tekisi sinulle niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopuksi, jos kerran rangaistus mielestäsi kuulosta niin kovin kohtuuttomalta, mikä voisi olla syynä ettet siinä tapauksessa tartu aika uskomattoman upeaan kädenojennukseen, eli siis armoon??!!
Koska en suostu alistumaan tyrannien edessä.
"Mutta lapselle voi kehittyä esim. peliriippuvuus tai terveysongelmia ja vanhempi haluaa pelastaa lapsensa siltä. Aivan kuten Jumala haluaa pelastaa ihmiset helvetiltä."
Mitta se vanhempi ei hylkää lastaan ikuiseen kidutukseen vaikka se lapsi sortuisikin peliriippuvuuteen vaan rakastaa loppuun asti. Juuri siinähän on se ero. Jumala tuntuu lyövän hanskat tiskiin jos se ihminen ei ole sellainen kuin jumala haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Antaako joku lapselle aina uuden lelun tahallaan rikotun tilalle?"
Ei liity mitenkään siihen että äiti tai isä lopettaisi lapsensa rakastamisen jos lapsi rikkoo leluja.
Jos sinun lapsestasi kasvaa murhamies tai pedofiili, tottahan sinä varmasti häntä edelleen rakastat, vaikka tiedätkin että on oikeudenmukaista että hän saa tuomion ja joutuu istumaan ehkä loppuiäkseen.
Ei Jumalan rakkaus poistu luotujaan kohtaan, mutta teoilla on seuraukset, ja ne on etukäteen meille Raamatussa kerrottu. Se että olet eri mieltä kohtuullisuudesta, on sinun mielipiteesi. Se että olet jostain jtn mieltä, ei tee siitä oikeaa tai totuudenmukaista, se on ainoastaan mielipiteesi.
Niin, murhamies ja pedofiili saavat oikeudenmukaisen tuomion, joka ei ole ikuinen kidutus, vaan tietty määrä vankilassa istumista. Varmaan vanhempi ei silti toivo ikuista kidutusta tälle lapselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei, vaan ihminen ei ymmärrä kokonaiskuvaa."
Joka on mikä?
Sitä ei kukaan ihminen tiedä, mutta uskon että näin on, jos Jumala on kerran isä ja ihminen lapsi.
Eli ihan hyvin saattaa ihmiset ymmärtää kokonaiskuvan, ja se oletkin vain sinä jolta se ymmärrys puuttuu.
"Se että olet eri mieltä kohtuullisuudesta, on sinun mielipiteesi. "
Kohtuus ei ole vain mielipidekysymys. On aika laaja yksimielisyys siitä että emme voi kiduttaa toisiamme miten tykkäämme ja miten pitkään ja julmasti tahansa. Se nyt vain on kohtuutonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se on sinun rajoittunut näkemyksesi. Uskon näkökulmasta elämän ainoa tarkoitus on tehdä oikea valinta. Tällä elämällä ei ole muuta tarkoitusta ihmiselle, kuin tehdä oikea valinta ikuisuutta varten, ja auttaa mahdollisimman monia muitakin tekemään sama oikea valinta. Kaikki muu on toissijaista. "
Juuri tuo on se ajatus joka sotii loogisesti sitä väitettä vastaan että jumala olisi jotenkin ihan erityisen armollinen ja rakastava kaikkia kohtaan.
Jos rakkaudella ja anteeksiannolla on ehtoja niin ne eivät enää ole vilpittömiä.
Voit tietenkin kuvitella Jumalan ja hänen tahtonsa millaiseksi haluat mutta jos samaan aikaan väität hänen olevan rakastava ja armoillinen niin et voi sellaisiksi väittää ihan mitä vain.
Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa syntistä ihmistä. Hän haluaa pelastaa ihmisen synniltä.
Tuomitsemalla ihmisiä syntyjään syntisiksi? Jos kaikki ihmiset on jumalan luomia, niin se käsittää myös kaikki parafiliatkin, jotka se itse tuomitsee synniksi, perinteisistä suuntautumisista puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus sanoi Taivasten valtakunnan olevan jo täällä, olevan lähellä ja siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimessään.
Jeesus sanoi, että hänen seuraajiensa tulee rakastaa vihamiehiään ja antaa heille anteeksi, koska ystävälle voi antaa anteeksi fariseuskin. Uskovilta vaaditaan konkreettista rakkautta lähimmäistä kohtaan, olipa hän kuka tahansa.
Ei rakkaus ole vain helppoa pumpulia, se on usein vaikea valinta.
Viimeinen tuomio tulee, Jumalan tuomio tulee. Olkoon hän meille armollinen.
Jeesuksen seuraajien tulee rakastaa vihamiehiään ja antaa anteeksi, mutta Jumala ei voi rakastaa vihamiehiään vaan niitä pitää kiduttaa ikuisesti. Tätä en ymmärrä.
Entä jos niitä vihamiehiä ei voi päästää taivaaseen järjestyshäiriöiden pelossa?
Jeesuksen seuraajat vihamiehineen on samassa veneessä, koska ovat kaikki ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos kertoisin liikennesääntöjä, niin tulisitteko minulle valittamaan sen jälkeen kun poliisi on antanut sakon liikennesääntöjen rikkomisesta?"
No jos pienestä ylinopeudesta saisi ikuisen kidutustuomion niin ihan taatusti valittaisin ja kysyisin että onko rangaistus sinusta kohtuullinen.
Sakko on liikennesäännön rikkomisesta kohtuullinen. Kadotus on kohtuullinen Jumalan lain rikkomisesta ja pelastuksen hylkäämisestä.
Miksi se on kohtuullinen? Selitä.
Koska jos ei usko, kieltää Jumalan olemassaolon ja on se aika julmaa esittää että jotakuta ei ole olemassa. Mieti että joku tekisi sinulle niin.
En silti haluaisi kiduttaa ketään ikuisesti. Olen siis armollisempi kuin näiden helvetti-intoilijoiden jumala.
Kysymys on priorisoinnista.Eli siitä, mitä pitää tärkeimpänä ja asettaa etusijalle. Matt. 22:1,6