Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Toisaalta, lapsen mielestä vaikka rajoitettu ruutuaika, aikainen nukkumaanmeno, karkkipäivä vain kerran viikossa tai se ettei kaupasta heräteosteta jotain kohta kuitenkin unohtuvaa lelua on myös tyhmää mielivaltaa. Aikuinen silti tietää, mikä on lapselle parhaaksi.
Tietää ja tietää myös että kohtuuttomat ja mielivaltaiset rangaistukset eivät ole lapselle hyväksi. Mutta jumala ei tunnu tätä tajuavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SK kirjoitti:
Maalliset tuomarit eivät yleensä sekä säädä lakeja että tuomitse niiden perusteella.
Epäoikeudenmukaisten lakien säätäminen lienee ainakin moraalisesti väärin, ja myös epäoikedenmukaisesti säädettyjen lakien noudattamisen valvomista pidettäisiin moraalisesti vääränä, riippuen vähän siitä, missä määrin "teen vain työtäni" -tyyliset puolustukset hyväksytään.
Onneksi Herran laki ja tuomio on aina 100% oikeudenmukainen, siihen voimme luottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jumala antaisi synnit anteeksi aivan kaikille ihmisille, mutta kaikki ei halua saada tai pyytää niitä anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Mutta niin kuin rakastavan isän pieni lapsi kasvaa aikuiseksi ja alkaa tekemään omat valintansa, niin myös ihmiset suhteessa Jumalaan. Isän rakkaus ei väkisin pakota ketään. Huolimatta isän rakkaudesta, aikuinen päättää itse haluaako tästä rakkaudesta osalliseksi.
Lapsi kasvaa aikuiseksi aikuisen tasolle. Ihminen ei kasva Jumalaksi Jumalan tasolle. Siksi ihmisen ja Jumalan suhde ei ole tasaveroinen suhde. Ei ole kovin kummoinen Isä se joka antaa lapsensa mennä ikuiseen kidutukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinun järkeesi ei siis sovi oikeudenmukaisuus, missä rikoksesta seuraa rangaistus,"
Ei ole oikeudenmukaista jos ihan mitättömästä rikoksesta seuraa täysin kohtuuton rangaistus. Sehän on koko ajan se pointti eli helvetti on täysin kohtuuton rangaistus vain siitä että ei usko.
Jokainen ihminenhän tekee syntiä, sekä uskova että se joka ei usko. Rangaistus siis tulee vain siitä että ei ole uskonut oikeaan jumalaan oikealla tavalla.
Kohtuuton tai ei, mutta teethän sinäkin valinnan ettet usko vaikka olet kuullut evankeliumin.
Ja vaikka ihmisessä on perisynti ja hän heikkoudessaan tekee syntiä, tulee uskovan välttää tietoista ja tahallista synnin tekoa, kunnioittaa Jumalan tahtoa.
Kohtuuton tai ei, mutta teethän sinäkin valinnan ettet usko vaikka olet kuullut evankeliumin.
Ja vaikka ihmisessä on perisynti ja hän heikkoudessaan tekee syntiä, tulee uskovan välttää tietoista ja tahallista synnin tekoa, kunnioittaa Jumalan tahtoa.
Sivusta, mutta kutsutteko te uskoksi ihan oikeasti jotain, minkä ihan voi tuosta noin vaan päättää? On eri asia uskoa ja sanoa uskovansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Toisaalta, lapsen mielestä vaikka rajoitettu ruutuaika, aikainen nukkumaanmeno, karkkipäivä vain kerran viikossa tai se ettei kaupasta heräteosteta jotain kohta kuitenkin unohtuvaa lelua on myös tyhmää mielivaltaa. Aikuinen silti tietää, mikä on lapselle parhaaksi.
Tietää ja tietää myös että kohtuuttomat ja mielivaltaiset
Onko sinusta vielä aikuisenakin se karkkipäivä kerran viikossa ja nukkumaanmenoaika kohtuuton? Vai onko mieli muuttunut?
Eli uskisten mielestä ikuinen kidutus helvetissä on ihan oikeudenmukainen ratkaisu. Uskovaiset taitavat olla itse niitä paholaisia, koska normaalin ihmisen lähimmäisenrakkauteen ja empatiakykyyn ajatus ikuisesta kidutuksesta ei vain sovi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jeesuksen sovitustyön vastaanottamalla saa syntinsä kuitattua. Eli kyllä, Jumalan kaverit saavat armon. Jos joku ei halua ottaa pelastusta vastaan, niin turha siitä on Jumalaa soimata.
Vierailija kirjoitti:
SK kirjoitti:
Maalliset tuomarit eivät yleensä sekä säädä lakeja että tuomitse niiden perusteella.
Epäoikeudenmukaisten lakien säätäminen lienee ainakin moraalisesti väärin, ja myös epäoikedenmukaisesti säädettyjen lakien noudattamisen valvomista pidettäisiin moraalisesti vääränä, riippuen vähän siitä, missä määrin "teen vain työtäni" -tyyliset puolustukset hyväksytään.
Onneksi Herran laki ja tuomio on aina 100% oikeudenmukainen, siihen voimme luottaa.
Se nyt vain ei tunnu siltä niillä perusteilla joita te annatte. Eli voisiko olla mahdollista että te olette ymnmärtäneet asiat hieman väärin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen on järjeltään vajavainen verrattuna Jumalaan. Kuten lapsi on vajavainen verrattuna aikuiseen.
Jos lapsi sanoo että isä on tyhmä, vihaan sinua! Niin silloinko isä sanoo että selvä, olet valinnut näin, ollaan sitten ikuisesti erossa, näin on oikeudenmukaista. Ei, vaan rakastava isä ei hylkää lastaan vaikka tämä tekisi ja sanoisi mitä. Rakastava isä näyttää rakkautensa ja sanoo, rakastan sinua silloinkin kun käännät selkäsi minulle.
Mutta niin kuin rakastavan isän pieni lapsi kasvaa aikuiseksi ja alkaa tekemään omat valintansa, niin myös ihmiset suhteessa Jumalaan. Isän rakkaus ei väkisin pakota ketään. Huolimatta isän rakkaudesta, aikuinen päättää itse haluaako tästä rakkaudesta osalliseksi.
Lapsi kasvaa aikuiseksi aikuisen tasolle. Ihminen ei kasva Jumalaksi Jumalan tasolle. Siksi ihmisen ja Jumalan suhde ei ole tasaveroinen suhde. Ei ole kovin kummoinen Isä se joka antaa lapsensa mennä ikuiseen kidutukseen.
Tule siis uskoon ja tee parannus, niin pääset sinäkin taivaaseen.
Vierailija kirjoitti:
"Sinun järkeesi ei siis sovi oikeudenmukaisuus, missä rikoksesta seuraa rangaistus,"
Ei ole oikeudenmukaista jos ihan mitättömästä rikoksesta seuraa täysin kohtuuton rangaistus. Sehän on koko ajan se pointti eli helvetti on täysin kohtuuton rangaistus vain siitä että ei usko.
Jokainen ihminenhän tekee syntiä, sekä uskova että se joka ei usko. Rangaistus siis tulee vain siitä että ei ole uskonut oikeaan jumalaan oikealla tavalla.
Niin, sinun mielestäsi. Jos ajatellaan että on kaiken luonut Jumala mikä päättää pelisäännöt omaan maailmaansa, niin mikä sinä kuvittelet mitättömänä luotuna tietämään paremmin?
Jokatapauksessa kyseessä on vain mielipiteesi, ei mikään fakta. Omasta mielestäni rangaistus on täysin selvä ja kohtuullinen.
Lopuksi, jos kerran rangaistus mielestäsi kuulosta niin kovin kohtuuttomalta, mikä voisi olla syynä ettet siinä tapauksessa tartu aika uskomattoman upeaan kädenojennukseen, eli siis armoon??!!
Mietitkö koskaan kuinka järjetön on tuo uhmasi? Mietitkö koskaan, että tuo oma uhmakkuutesi tulee maksamaan sinulle kova hinnan mitä tulee tähän ikuisuuskysymykseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jumala antaisi synnit anteeksi aivan kaikille ihmisille, mutta kaikki ei halua saada tai pyytää niitä anteeksi.
Höpsistä. Jokainen haluaa saada anteeksi. Mutta ei niin että ensin uhkaillaan että sinun käy tosi huonosti jos et pyydä anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jeesuksen sovitustyön vastaanottamalla saa syntinsä kuitattua. Eli kyllä, Jumalan kaverit saavat armon. Jos joku ei halua ottaa pelastusta vastaan, niin turha siitä on Jumalaa soimata.
Mitä jos haluaa uskoa, mutta ei usko? Miksi tällaisen ihmisen paikka on helvetissä? Miten voi pakottaa itsensä uskomaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei, vaan ihminen ei ymmärrä kokonaiskuvaa."
Joka on mikä?
Vierailija kirjoitti:
Eli uskisten mielestä ikuinen kidutus helvetissä on ihan oikeudenmukainen ratkaisu. Uskovaiset taitavat olla itse niitä paholaisia, koska normaalin ihmisen lähimmäisenrakkauteen ja empatiakykyyn ajatus ikuisesta kidutuksesta ei vain sovi.
Siksi vastuullinen lähimmäinen julistaakin evankeliumia, niin että mahdollisimman moni pelastuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Kuitenkin Saatanan seuraajia rangaistaan myös. "
Mutta miksi saatanan seuraajiksi ajatellaan ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole tehneet sen kummampaa pahaa kuin uskovatkaan ihmiset?
Siksi koska kaikki ovat syntiä tehneet, vaikka tämän maailman silmissä olisivatkin kuinka hyviä tahansa. Taivaassa ei syntiä sallita edessä vähäisissä määrin.
Eli kukaan ei pääse taivaaseen? Vai oliko se taas niin että jumala päättää antaa anteeksi ne synnit "omille kavereille" mutta ei muille?
Jumala antaisi synnit anteeksi aivan kaikille ihmisille, mutta kaikki ei halua saada tai pyytää niitä anteeksi.
Höpsistä. Jokainen haluaa saada anteeksi. Mu
No eipä kaikki usko.
"Onko sinusta vielä aikuisenakin se karkkipäivä kerran viikossa ja nukkumaanmenoaika kohtuuton? Vai onko mieli muuttunut?"
Vertaatko ihan todella karkkipäivää ja ikuista kadotusta ja kidutusta? Onko teillä uskovaisilla joku hahmotushäiriö kun asioiden asettaminen mittasuhteisiin on noin kovin vaikeaa?
Miksi uskovaiset korottavat itsensä Jumalan paikalle ja jakavat tuomioita muille? Silloinhan teette juuri Jumalan tahtoa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
"Ei, vaan ihminen ei ymmärrä kokonaiskuvaa."
Joka on mikä?
Sitä ei kukaan ihminen tiedä, mutta uskon että näin on, jos Jumala on kerran isä ja ihminen lapsi.
Alue: Aihe vapaa
Ei, vaan ihminen ei ymmärrä kokonaiskuvaa.