Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Ei, vaan se osoittaa että se on lukematta paskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinun mielestä mitään merkkejä yliluonnollisesta ei ole. No miten pystyt näillä luonnonlaeilla selittämään avaruuden äärettömyyden tai kaiken syntymisen tyhjästä? Luonnonlaeilla niitä ei selitetä. Ei auta miljoonat vuodet.
No nimenomaan niillä luonnonlaeilla, vıtun ääliö. Lisäksi avaruus ei ole ääretön, ja tyhjistä syntymiset ovat teidän uskisääliöiden väitteitä, kukaan täysjärkinen ei sellaisia höperehdi.
Jos avaruudella on ääret niin mitä siellä äären takana on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinun mielestä mitään merkkejä yliluonnollisesta ei ole. No miten pystyt näillä luonnonlaeilla selittämään avaruuden äärettömyyden tai kaiken syntymisen tyhjästä? Luonnonlaeilla niitä ei selitetä. Ei auta miljoonat vuodet.
No nimenomaan niillä luonnonlaeilla, vıtun ääliö. Lisäksi avaruus ei ole ääretön, ja tyhjistä syntymiset ovat teidän uskisääliöiden väitteitä, kukaan täysjärkinen ei sellaisia höperehdi.
Jos avaruudella on ääret niin mitä siellä äären takana on?
Samaa kuin pohjoisnavan pohjoispuolella.
Vierailija kirjoitti:
Sinun mielestä mitään merkkejä yliluonnollisesta ei ole. No miten pystyt näillä luonnonlaeilla selittämään avaruuden äärettömyyden tai kaiken syntymisen tyhjästä? Luonnonlaeilla niitä ei selitetä. Ei auta miljoonat vuodet.
No nimenomaan niillä luonnonlaeilla, vıtun ääliö. Lisäksi avaruus ei ole ääretön, ja tyhjistä syntymiset ovat teidän uskisääliöiden väitteitä, kukaan täysjärkinen ei sellaisia höperehdi.
Tiedät itsekin että tiede osoittaa ettei luonnonlakien mukaan tyhjästä synny mitään, samoin kuin äärettömyyttä ei voi selittää. Onko joku saanut sinut uskomaan että sinä et voi enää pelastua? Se on valhe.
Saatanaa kiukuttaa kun se tietää että sen aika on vähissä. Samoin kiukuttaa ateisteja kun tiede kokoajan osoittaa enemmän ja enemmän että Raamatusta löytyy totuus. Pala palalta murenee valheen rakennelmat.
Miksi te hyvät ihmiset roikutte kiinni valheissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedät itsekin että tiede osoittaa ettei luonnonlakien mukaan tyhjästä synny mitään, samoin kuin äärettömyyttä ei voi selittää.
Tiede osoittaa myös, että maailmankaikkeus ei ole syntynyt tyhjästä, eikä se ole ääretön. Ainoa tyhjä on pääsi ja ääretöntä vain typeryytesi.
(Tiede ei myöskään osoita että tyhjästä ei synny mitään, koska se olisi absurdi väite, mutta en odota uskistollojen sellaista ymmärtävän.)
Vierailija kirjoitti:
Saatanaa kiukuttaa kun se tietää että sen aika on vähissä. Samoin kiukuttaa ateisteja kun tiede kokoajan osoittaa enemmän ja enemmän että Raamatusta löytyy totuus. Pala palalta murenee valheen rakennelmat.
Miksi te hyvät ihmiset roikutte kiinni valheissa?
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvetti lisättiin jälkikäteen kristinuskontoon.
Vanhan testamentin hepreankielinen šeol käännettiin kreikankielellä Haadekseksi. Vastaavasti latinankielisessä Raamatussa, Vulgatassa, puhuttiin jo infernuksesta. Näin jo kristittyjen raamatunkäännökset tekivät Vanhan testamentin epämääräisestä tuonpuoleisesta selkeän kuolemanjälkeisen välitilan tai helvetin.[8] Virallisesti sielun katoaminen kuoleman jälkeen eli tyhjiinraukeaminen torjuttiin Konstantinopolin toisessa kirkolliskokouksessa vuonna 553. Näin piinahelvetti jäi ainoaksi oikeaksi tulkinnaksi tuhanneksi vuodeksi, kunnes reformaation yhteydessä otettiin esille toisenlaisiakin näkemyksiä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutettuna vaikeimmatkin luonnontieteelliset teoriat ovat avautuneet minulle suhteellisen helposti. Raamatun logiikkaa en ymmärrä lainkaan. Koko kirja on täynnä järjettömyyksiä ja koko uskonnon perusta, perisyntioppi, on aivan kohtuuton ikuisine kidutuksineen, lukemattomien sukupolvien yli periytyvine rangaistuksineen. Pohjos-Koreassakin rangaistukset periytyvät vain 3 sukupolvea.
Minkälainen Einstein kristinuskon ymmärtämiseen täytyy olla?
Lue Room 1:22 ja koko Roomalaiskirje "kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet". Sopii täydellisesti moniin tämän päivän korkeakoulutetuihin. Äly ei aina riitä kun on kyse uskosta. Moni oppinut selittää tänä päivänä että sukupuolia on enemmän kuin kaksi ynnä muuta hölynpölyä. Monet liian pitkälle valheeseen menneet ovat tullee sokeiksi tosiasioille. He ovat mieltyneet valheeseen.
Ongelma on se, että ilman riippumatonta näyttöä ei ole mitään syytä ajatella, että Roomalaiskirje on totta. Onhan se hienosti kirjoitettua tekstiä, mutta niin on moni kaunokirjallinen tekstikin, ja selvästi uskostaan vakuuttuneen henkilön kirjoittamaa, mutta niin on moni muukin uskonnollinen teksti. Ylipäätään uskonnollisia tekstejä yhdistää se, että jos niitä lukee lähtöajatuksella "tämä on totta", ne tuntuvat vakuuttavilta, mutta kun lähtöajatuksen jättää pois, häviää vakuuttavuuskin.
Monet uskovaiset eivät tunnu ymmärtävän sitä, että tieteen ja uskonnon oleellisin ero ei ole totena esitettävien väitteiden sisällössä. Oleellisin ero on informaation tuottamisen metodologiassa.
Uskonnollisen informaation tuottamiseen käytettävä metodologia on koettu ilmoitus/usko/intuitio, joka metodologiana varmuudella tiedetysti tuottaa ristiriitaista informaatiota, eikä sitä siten voida ainakaan tällä hetkellä käytettävissä olevan tiedon valossa pitää missään olosuhteissa luotettava metodologiana. Sillä tavoin tuotettua informaatiota ei voi rationaalisesti uskoa silloinkaan, kun se on totta, koska totuutta ei voi varmentaa ja väärässä oleminen on poikkeuksetta paljon todennäköisempää.
Tieteellisen informaation tuottaminen taas nojaa systemaattiseen havainnointiin ja loogiseen päättelyyn, jotka ovat periaatteessa milloin tahansa kenen tahansa toistettavissa. Paavalin, Muhammedin, Buddhan, Joseph Smithin jne. uskonnollisia kokemuksia ei kukaan voi edes periaatteessa milloinkaan toisintaa ja siten varmistua edes siitä, että he ovat raportoineet kokemustensa sisällön totuudenmukaisesti. Ja vaikka kokemusten sisältö voitaisi varmentaa, meillä ei ole mitään keinoa todentaa kokemuksen lähdettä. Sen sijaan kuka tahansa voi tutustua minkä tahansa tieteellisen hypoteesin todistusaineistoon, toisintaa todistusaineiston havainnot ja käydä läpi samat loogiset päättelyt, joilla todistusaineiston on päätelty tukevan hypoteesia.
Tl:dr, ymmärrän, että uskovalle Raamattu tuntuu vakuuttavalta koska usko sen totuuteen on jo olemassa. Mutta ilman uskoa ja ilman riippumatonta näyttöä totuuden puolesta tuota vakuuttavuutta ei yksinkertaisesti ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei ole.
No aina on vaihtoehto viitata kintaalla kaikelle tuolle pronssikautiselle hölynpölylle ja käyttää ihan omaa järkeään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei ole.
Toistan itseäni: jos en ole episteemisesti oikeutettu uskomaan, että on olemassa lakia, lainvalvontaa, tuomiovaltaa tai toimeenpanijaa, miten voin tuomita itse itseni? Jos ei ole syytä ajatella, että Suomessa on lakeja, poliiseja, tuomioistuimia tai vankiloita, olenko valinnut vankilatuomion riskin tehdessäni teon, jonka laki määrittelee rikokseksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei o
Omantunnon mukaan tuomitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., si
Omantunnon mukaan tuomitaan.
Ei ainakaan kristinuskossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei ole.
Vai että ihminen muka itse vapaaehtoisesti menee helvettiin, joopa joo...Jos ei pysty kaikista rukouksista huolimatta uskomaan niin se ei tarkoita että ihminen itse "valitsee mennä helvettiin"
Näin se vain on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on joko ikuinen elämä tai ikuinen kuolema. Vihollinen valehteli jo heti alkuun ettei ihminen suinkaan kuole jos hän rikkoo Jumalaa vastaan, vaan että saa elää ikuisesti. Ikuinen kituminen olisi yhtä lailla elossa oloa, kuin ikuinen elämä. Joten asetelma on ikuinen elämä tai kuoleminen eli katoaminen lopullisesti.
Kadotus on siihen uskottomilla asti kunnes saatana kätyreineen ja uskottomat heitetään tulimereen palamaan ikuisesti. Tämä tapahtuu kun Jeesus Kristus tulee takaisin. Jumala ei pakota sinua seuraansa ikuisesti. Ja Jumala ei tuomitse sinua, sinä itse tuomitset itsesi jo eläissäsi, Jumala toteuttaa haluamaasi tuomiota. Vaihtoehtoja on kaksi Helvetti tulimerineen ikuisesti tai jo eläissä alkanut usko Jeesus Kristusta kohtaan ja henk. koht. suhde häneen., siitä sitten ikuiseen elämään. Mitään muuta ei ole.
Ilmeisesti teille uskoville on ihan ok jos vaikka oma lapsenne joutuu helvettiin "kun ei uskonut oikein"
Olette aika julman ja kylmän ajatusmaailman omaavia. 99 prosenttia kaikista maailman ihmisistä kituu helvetissä mutta teitä se ei hetkauta, koska juuri te kuvittelette olevanne niitä jotka tulevat pelastumaan...
Täällä aiemmin joku sanoi että Jumalaa pitää rakastaa enemmän kuin omia lapsia. Olisitteko siis valmiita vaikka tap pamaan omat lapsenne jos Jumala sitä vaatisi?
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä huvittavaa katsottavaa, kun uskontoa vastustavat, jotka esittävät itsensä rationaalisina ja hillittyinä "järjenääninä", ovatkin niitä, jotka pauhaavat kuin jonkun pilakuvan nähneet jihadistit 😅
Minusta taas on huvittavaa kuinka uskovat vaimot alistuvat miehilleen mäl lialustoiksi, antavat miestensä pettää ym muuta paskaa ja sietävät tätä kaikkea vuodesta toiseen koska luulevat saavansa siitä kuolemanjälkeisen palkinnon :D
Tyhmät akat, luuletteko että miehenne kunnioittavat teitä? Kannattiko ottaa miehen nimi?
Vierailija kirjoitti:
Täällä aiemmin joku sanoi että Jumalaa pitää rakastaa enemmän kuin omia lapsia. Olisitteko siis valmiita vaikka tap pamaan omat lapsenne jos Jumala sitä vaatisi?
Jumala muistaakseni vaati tätä Iisakilta Vanhassa Testamentissa jos oikein muistan eli vastaus on kyllä. Aito uskova tekee Jumalan puolesta ihan mitä tahansa jos haluaa pelastua
Se ettet halua lukea tuota Roomalaiskirjettää osoittaa sen että kaikki eivät halua tietää totuutta eivätkä halua uskoa.