Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tämän päivän vihaiset ja katkerat kommentit tässä keskustelussa ovat surullista luettavaa,mutta eivät sinänsä yllätä. Raamattu sanoo että meillä uskovilla ei ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan.
Raamattu nyt sanoo kaikkea muutakin paskaa, eikä minua kyllä kiinnosta hevonvittuakaan teidän mielikuvitussotanne mielikuvitusolentojanne vastaan.
Elämänkoulussa tuo edustamasi aivoton aggressiivisuus on varmasti kovaa valuuttaa, mutta lopeta nyt jo itsesi nolaaminen hyvänen aika! Naurettavaa itkeä täällä kuin angstinen esiteini shokkiväreillä värjätyssä rasvaletissään energiajuoma suusta vaahdoten.
Tukehdu veriseen aidskyrpään kuravittu.
Nyt oli sellainen argumentti että taitaa olla oikein yliopiston professori linjoilla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta ikuisessa helvetissä ei ole kerta kaikkiaan järkeä. Miksi ketään pitäisi kiduttaa ikuisesti? Miksi kukaan olisi ihmisistä niin paha että ansaitsisi ikuisen tulen?
Mitä järkeä ihmiskunnan luomisessa ja Jeesuksen ristinkuolemassa ylipäätään oli, jos kuitenkin suurin osa ihmisistä joutuu ikuiseen helvetiin?
Voisiko joku tosikristitty vastata tähän? Olenko jotenkin poikkeava kun en vaan tajuta tuon ikuisen kidutuksen ideaa...
t. agnostikko
Mulla on semmonen käsitys jossa jumala vain vie omansa pois ja muut jää tämän maailman herran joukkoihin. Ei kuulu enään hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hel ve tti on ikuinen ero Jumalasta. Hyvinkin oikeudenmukaista. Jos ihminen ei ole halunnut olla Jumalan kanssa tekemisissä elämänsä aikana, niin ei hänen tarvitse olla sitä myöskään kuolemansa jälkeen. Se on selvää että hel ve tti on kauhea paikka.
Eli ikuinen kidutus tulessa on se mitä myös vanhempasi, lapsesi ja kaikki läheisesi ansaitsevat, jos eivät osaa uskoa oikein? Selvä...Ei ole olemassa julmempaa oppia maailmassa
Kannattaa siis tehdä lähetystyötä, niin useampi pelastuu!
Kannattaa olla uskomatta niin ei ole mitään miltä tarvitsisi pelastua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tämän päivän vihaiset ja katkerat kommentit tässä keskustelussa ovat surullista luettavaa,mutta eivät sinänsä yllätä. Raamattu sanoo että meillä uskovilla ei ole sota lihaa ja verta vastaan, vaan henkivaltoja vastaan.
Raamattu nyt sanoo kaikkea muutakin paskaa, eikä minua kyllä kiinnosta hevonvittuakaan teidän mielikuvitussotanne mielikuvitusolentojanne vastaan.
Elämänkoulussa tuo edustamasi aivoton aggressiivisuus on varmasti kovaa valuuttaa, mutta lopeta nyt jo itsesi nolaaminen hyvänen aika! Naurettavaa itkeä täällä kuin angstinen esiteini shokkiväreillä värjätyssä rasvaletissään energiajuoma suusta vaahdoten.
Tukehdu veriseen aidskyrpä
En ole enää yliopiston kirjoilla, mutta jos sinulla oli vaikeuksia tuon ymmärtämisen kanssa, niin voin kyllä auttaa silti.
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo Raamatulliseen Jeesukseen, henk koht usko. Uudestisyntynyt uskova, Raamatun Sanan mukainen eläminen; silloin ei tarvitse pelätä H- vettiin joutumista. Jeesuksen sovitustyö on ilmainen lahja.
Jos haluaa uskoa eikä pysty; pyydä Jumalalta että saisit ottaa uskoa vastaan, että hän avaisi sydämesi evankeliumille.
No entäs kun olen vilpittömästi pyytänyt kymmeniä kertoja eikä sydämeni silti ole auennut? Ei oikein toimi tuo "kaikille kolkuttajille avataan" - oppinne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ikuisessa helvetissä ei ole kerta kaikkiaan järkeä. Miksi ketään pitäisi kiduttaa ikuisesti? Miksi kukaan olisi ihmisistä niin paha että ansaitsisi ikuisen tulen?
Mitä järkeä ihmiskunnan luomisessa ja Jeesuksen ristinkuolemassa ylipäätään oli, jos kuitenkin suurin osa ihmisistä joutuu ikuiseen helvetiin?
Voisiko joku tosikristitty vastata tähän? Olenko jotenkin poikkeava kun en vaan tajuta tuon ikuisen kidutuksen ideaa...
t. agnostikko
Mulla on semmonen käsitys jossa jumala vain vie omansa pois ja muut jää tämän maailman herran joukkoihin. Ei kuulu enään hänelle.
ET VASTANNUT KYSYMYKSEEN. Mitä järkeä siinä ikuisessa kidutuksessa on, etenkin kun Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta suurin osa joutuu helvettiin? Jos vastaisit tähän, kiitos?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hel ve tti on ikuinen ero Jumalasta. Hyvinkin oikeudenmukaista. Jos ihminen ei ole halunnut olla Jumalan kanssa tekemisissä elämänsä aikana, niin ei hänen tarvitse olla sitä myöskään kuolemansa jälkeen. Se on selvää että hel ve tti on kauhea paikka.
Eli ikuinen kidutus tulessa on se mitä myös vanhempasi, lapsesi ja kaikki läheisesi ansaitsevat, jos eivät osaa uskoa oikein? Selvä...Ei ole olemassa julmempaa oppia maailmassa
Kannattaa siis tehdä lähetystyötä, niin useampi pelastuu!
Te uskovat olette aika taitavia välttelemään näitä vaikeita kysymyksiä :) Sinäkään et vastannut alkuperäiseen kysymykseen eli siihen, onko oikein että sinunkin lapsesi (jos sinulla on) ja läheisesi kituvat ikuisuuden jos eivät usko oikein? Niin, ajatteles, että hekään eivät välttämättä tule pelastumaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa hieman kun eräs läheiseni, joka on uskossa, ihan vilpittömästi kuvittelee että kaikki hänen läheisensä tulevat pelastumaan koska hän esirukoilee niin paljon heidän puolestaan :D
Kuuluuko tällainen oppi todella kristinuskoon? Että kuka tahansa pelastuu jos hänen puolestaan jatkuvasti rukoillaan? Läheisen puolesta vaikka koko muu maailma saa joutua helvettiin, kunhan ei vain hänen läheisensä ja rakkaansa...
Selkästi joku naiivi idealisti jonka psyyke romahtaisi jos todella sisäistäisi sen faktan että myös hänen äitinsä, isänsä, lapsensa ja kaikki läheisensä saattavat kaikista rukouksista huolimatta kitua siellä tulimeressä ikuisuuden koska esirukous ei automaattisesti ketään pelasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hel ve tti on ikuinen ero Jumalasta. Hyvinkin oikeudenmukaista. Jos ihminen ei ole halunnut olla Jumalan kanssa tekemisissä elämänsä aikana, niin ei hänen tarvitse olla sitä myöskään kuolemansa jälkeen. Se on selvää että hel ve tti on kauhea paikka.
Eli ikuinen kidutus tulessa on se mitä myös vanhempasi, lapsesi ja kaikki läheisesi ansaitsevat, jos eivät osaa uskoa oikein? Selvä...Ei ole olemassa julmempaa oppia maailmassa
Kannattaa siis tehdä lähetystyötä, niin useampi pelastuu!
Te uskovat olette aika taitavia välttelemään näitä vaikeita kysymyksiä :) Sinäkään et vastannut alkuperäiseen kysymykseen eli siihen, onko oikein että sinunkin lapsesi (jos sinulla on) ja läheisesi kituvat ikuisuuden jos eivät usko oi
On oikein. Kaikki ihmiset on Jumalan luomia, ja vastaavat valinnoistaan heniilökohtaisesti Hänelle.
Se jolle ei Kristus kelpaa tässä ajassa, sille ei ole osallisuutta Hänen perinnöstään myöskään ikuisuudessa. Valintojen maailma, niin makaa kuin petaa.
Kuitenkin syntien sovitus on tarjolla AIVAN JOKAISELLE, kukin tekee sitten omat johtopäätöksensä ja valintansa.
T. Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hel ve tti on ikuinen ero Jumalasta. Hyvinkin oikeudenmukaista. Jos ihminen ei ole halunnut olla Jumalan kanssa tekemisissä elämänsä aikana, niin ei hänen tarvitse olla sitä myöskään kuolemansa jälkeen. Se on selvää että hel ve tti on kauhea paikka.
Eli ikuinen kidutus tulessa on se mitä myös vanhempasi, lapsesi ja kaikki läheisesi ansaitsevat, jos eivät osaa uskoa oikein? Selvä...Ei ole olemassa julmempaa oppia maailmassa
Kannattaa siis tehdä lähetystyötä, niin useampi pelastuu!
Lähetystyöstä huolimatta suurin osa joutuu/menee helvettiin. Jossa ei ole mitään järkeä. Miksi Jeesus kuoli kun kuitenkin joku 90% kaikista koskaan eläneistä ihmisistä joutuu/menee helvettiin?
En voi ymmärtää että jonkun mielestä sellainen systeemi voi olla hyvä että enemmistöä kidutetaan ikuisesti (kuoleman jälkeen)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala anna taaperon pudota ikkunasta alas vaan suojelee tätä mutta jo ymmärryksellä olevan aikuiselle Jumala antaa valinnan vapauden uskoa tai ei Jumalaan, ketään hän ei pakota vaan valinta on ihmisen vastuulla.
No siitä ei ole pitkä aika kun Suomessa,en muista missä kaupungissa niin oli taapero pudonnut ikkunasta ja kuollut. Ja ei ollut ensimmäinen. Pari vuotta sitten myös putosi pieni taapero kerrostalon ikkunasta.
Hullu ajatuskin! Vanhempien ja ihmisten kuuluu tietysti niitä taaperoita hoitaa ja olla vastuussa. Ei sitä voi ulkoistaa Jumalalle että vanhemmat voi vähän hengailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta on todella hyytävää että tässäkin ketjussa eräs vastaaja on sitä mieltä että on ihan ok jos hänen omaa lastaan kidutetaan ikuisesti kuoleman jälkeen, mitäs ei uskonut oikein!
No, toisaalta Jumalaa kuuluukin rakastaa enemmän kuin omia lapsiaan, eikö?
Paskaa jauhavat nuo uskovaiset, jotka lässyttävät "vapaasta tahdosta" ja siitä, kuinka mukamas jokaiselle kolkuttavalle avataan. Ei päde minuun, joka yritin lähemmäs 10 vuotta tulla uskoon vilpittömästi ja tiedän, että en ole ainoa.
En tiedä, miksi ei uskoa minulle suotu, mutta tämä ja moni muu vastaava asia todistaa, kuinka uskovat ovat väärässä väittäessään että "jokainen anova saa"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskoo Jumalaan ja taivaaseen niin tarkoittaako se että myös helvetti on olemassa? Eikö se silloin lietso hirveätä kuolemanpelkoa? Kun koko elämän ajan miettii että pääseekö taivaaseen vai ei..
Kyllä. Moni esim hellariperheessä kasvanut ihminen saakin kovat pelkotilat tämän helvettiopin takia kun siitä helvetistä jatkuvasti puhutaan ja sillä pelotellaan. Itsellä meni elämästi vuosia pilalle tuon pelon takia enkä vielä lähellä keski-ikää ole päässyt siitä kunnolla eroon.
Julma oppi se on ja aiheuttanut herkille ihmisille paljon mt-ongelmia kun he kuvittelevat yksityiskohtaisesti, miten ei-uskovat läheiset kituvat siellä ikuisessa tulessa...
Ei ole mikään salaisuus, että mielisairaaloissa on tavallista enemmän fund ment uskovaisten perheiden lapsia. Herkimmät hajoavat psyykkisesti noissa piireissä
Vierailija kirjoitti:
Minusta on todella hyytävää että tässäkin ketjussa eräs vastaaja on sitä mieltä että on ihan ok jos hänen omaa lastaan kidutetaan ikuisesti kuoleman jälkeen, mitäs ei uskonut oikein!
No, toisaalta Jumalaa kuuluukin rakastaa enemmän kuin omia lapsiaan, eikö?
Kyllä. Herraa kuuluu rakastaa yli kaiken
Vierailija kirjoitti:
Paskaa jauhavat nuo uskovaiset, jotka lässyttävät "vapaasta tahdosta" ja siitä, kuinka mukamas jokaiselle kolkuttavalle avataan. Ei päde minuun, joka yritin lähemmäs 10 vuotta tulla uskoon vilpittömästi ja tiedän, että en ole ainoa.
En tiedä, miksi ei uskoa minulle suotu, mutta tämä ja moni muu vastaava asia todistaa, kuinka uskovat ovat väärässä väittäessään että "jokainen anova saa"
Ei "suotu" siksi, että aivosi eivät ole alttiit itsesuggestiolle. Tämä on positiivinen ominaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on todella hyytävää että tässäkin ketjussa eräs vastaaja on sitä mieltä että on ihan ok jos hänen omaa lastaan kidutetaan ikuisesti kuoleman jälkeen, mitäs ei uskonut oikein!
No, toisaalta Jumalaa kuuluukin rakastaa enemmän kuin omia lapsiaan, eikö?
En minä halua että ketään kidutetaan. Nimenomaan oma harras toiveeni olisi, että jokainen pelastuisi. Mutta kun kaikki eivät halua pelastua, niin itse en asialle mitään voi. Toki edelleen jatkan yrittämistä, kuten esim tämän keskustelun käymistä, jos joku alkaisi ajatella asiaa uudesta näkökulmasta.
Siinä olet oikeassa että Jumalaa meidän tulee rakastaa ensimmäisenä, ja vasta sen jlk lähimmäistä niin kuin itseämme.
Kenenkään ei tarvisi mennä kadotukseen, jos he ottaisivat uskon ja pelastuksen vastaan totuudessa.
Mutta edelleenkin, ihminen saa itse valita. Se joka lopettaa syömisen, kuolee nälkään. Se joka ei nouse pelastuslauttaan valtamerellä, hukkuu. Se joka ei tartu Jeesuksen pelastustyöhön, menee kadotukseen.
Vihaan sitä että ihmiset, omat rakkaanikin, ovat niin maailmassa vaikuttavan vihollisen otteessa, että ennemmin tuhoutuvat kuin nöyrtyisivät Luojansa edessä.
Mutta mitäpä minä voi muuta kuin rukoilla, koittaa pitää keskustelua yllä, ja toivoa parasta?
Mutta edelleenkin, ihminen saa itse valita.
En voi edelleenkään valita ryhtyä kuolaavaksi idiootiksi jolta puuttuu kaikki rationaalinen ajattelukyky, joka olisi itselleni sen uskon edellytys.
Vierailija kirjoitti:
Mutta edelleenkin, ihminen saa itse valita.
En voi edelleenkään valita ryhtyä kuolaavaksi idiootiksi jolta puuttuu kaikki rationaalinen ajattelukyky, joka olisi itselleni sen uskon edellytys.
Eikä kukaan pakota. Sinä koet asian niin ja saat ajatella niin. Jos se on sinun totuutesi, miksi kuitenkin olet niin vihainen ja halveksiva? Miksi tämä aihe vaivaa sinua, jos sinulla on oma totuutesi minkä uskot oikeaksi?
Kannattaa siis tehdä lähetystyötä, niin useampi pelastuu!