Lue keskustelun säännöt.
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan ihme jankutusta että miksi Jumala tarvitsisi miksi ja miksi.
Nyt moneen kertaan on todettu että synnin palkka on kuolema, koska niin vakava asia on pahuuden tekeminen Jumalalle.
Ja vain viattoman veri on riittävä korvaus tehdystä pahuudesta, koska edelleenkin synti on kuoleman vakava asia.
Jos tämä asia on edelleenkin hyvin epäselvä, ei muutaku raamattu käteen ja Jumalaan tutustumaan. Sen jälkeen ei tarvi ihmetellä että miksi.
Kuulostaa juuri sellaiselta hahmolta, jota kutsuisin rakastavaksi ja mitä kaikkea muuta tuohon liitetäänkään.
Ja miten se raamatun lukeminen niitä asioita tekisi yhtään hyväksyttävämmäksi? Voit ottaa minkä tahansa traagisen tapahtuman, eikä siitä tule sen hyväksyttävämpää vaikk
Jep jep. Sinun mielestä ei ole siis mitään eroa, kuoleeko joku toisen ihmisen toimesta kohtuun, rintamalle, sänkyyn tai vaikka väkisin oton yhteydessä, kuollut kuin kuollut? Normaali ihminen näkee kyllä eroa näillä asioilla.
Ja kyllä, raamattu on aikalaisten kirjoittama Pyhän Hengen johdatuksessa. Eli siis Jumalan persoonan toimesta ovat nämä ihmiset kirjoittaneet mitä on pitänyt kirjoitettaman.
Jos ei tähän usko niin sitten ei usko, mutta Jumalaan uskomisen konteksti on uskoa Raamattu Jumalan sanaksi. Jos raamattu ei olisi vähän erilainen kirja kuin mikä muu tahansa, miksi ajattelet sitä muunnellun, vääristellyn, hävitetyn, bannatun jne vaikka kuinka paljon ja kenen toimesta vuosituhansien ajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos itse ei hyväksy ikuista kidutusta niin tällöinhän taivaaseen meno olisi aika kurjaa, kun pitäisi elää sellaisen henkilön yhteydessä jonka moraalikäsitys ei vastaa omaa? Mä ajattelen että jokainen ansaitsee armon ja anteeksiannon, nekin jotka ei usko oikealla tavalla.
Tarkoitatko Jumalaa tässä yhteydessä , kun puhut henkilöstä?
Ei Jumala ole henkilö.
Tää selvästä asiasta väittelykin on paholaisen lempityötä ja sen alamaiset tai palvelijat siihen yleensä altistuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin ihmisiä hallitaan: pelolla. Jo pieniä lapsia pelotellaan hvetin tulella joissakin lahkoissa kun lapsia on pakko tehdä yhden naisen enemmän kuin kykenee hallitsemaan. Meitä isoja ihmisiäkin hallitaan samalla pelolla. Uskonnoissa, politiikassa ym.
Ei kai kadotusta pelkää kuin kadotukseen joutuvat?
Eli pienet viattomat ihmisalut joutuvat kadotukseen? Pienet lapset uskonnollisissa perheissä keskustelevat keskenään hvetistä leikkien lomassa. Siis on peloteltu ja pelkäävät. Eli meneekö lestalapset automaattisesti hvettiin? Toivottavasti ainakin aikuiset, sen verran paljon huijaavat vanhuksia ja vievät rahat "vääräuskoisilta". Puhumattakaan muista vielä kauheammista rikoksista.
Tällä mainitulla porukalla on se etu, että mitä t
Ei se noin mene. Uskovan pitää elää Jumalan Sanan mukaisesti. Uskova ei voi tehdä tahallista syntiä, elää synneissä. Hänellä ei voi olla elämäntapa joka on vastoin Raamatun Sanaa.
Vierailija kirjoitti:
Ja mistä sinä tiedät oikean tavan uskoa. Islamissa taivaiseen pääsee sen mukaan mitä tietoa saanut esim. Kristityt ja juutalaiset pääsevät koska ja jos heillä ei ollut tietoa ja ovat muuten ns taivaskelpoisia. Helvetissäkään ei olla ikuisesti kuin ne jotka kieltää jumalan.
Oikea tapa uskoa.
Raamatun uskon mukaan eläminen ja noudattaminen. On virheellistä puhua monikossa uskonnoista. Luomiskertomus alkaa siitä kun siinä kerrotaan ettei ollut mitään, tyhjyys, oli vain sana.
Ei siis ollut ihmisiä, eikä kaikkia sanasta erkaantuneita harhaoppeja. Emme voi siis väittää että joku islam oli aiemmin, ei ollut, ensin oli Jumala ja hänen luominen.
Miksi ihmisille ei saisi kertoa ikuisesta kadotuksesta? Valinta tehdään täällä, ei vasta sitten kun nähdään miten asiat on tuonpuoleisessa. Islamisteille on tullut tieto kristinuskosta nykypäivänä heidän olisi helppo tutustua ja valita. Taivaspaikka ei tule kaikille jotka mielestään uskovat, se ei ole automaatti. Armo on ainoa, jonka kautta voi päästä sinne.
Armoa ja uskoa pitää pyytää vilpittömästi. Yksikään ihminen ei sitä tiedä, ketkä ovat valituiksi tulleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhrilahjoja ei enää tarvita Jeesuksen sovitustyön jälkeen.
No johan sille useamman tuhat vuotta saikin verta vuodattaa ennen Jesseä, että mukava kun joku kohtuus löytyi 👍
Sitä ennen oli silmä silmästä.
Eikö silmä silmästäkin ole reilumpaa? Silmänpuhkoja menettää myös omansa, eikä viattoman sivustakatsojan verta tarvitse valuttaa kummankaan puhkojan hyväksi. Miten se viattoman veri niitä puhkojia auttaisi? Tosi epäreilua sille viattomalle.
Jos kerran Jumalaan uskominen on ihmisen oma valinta niin miksi Jeesus ja Jumala ei näyttäydy niin että jokaisen olisi helppo tehdä valinta? Miksi jättää asia epäselväksi niin että monet, jotka haluaisivat uskoa Jumalaan ja päästä taivaaseen, eivät kaikista uskonnoista löydä sitä oikeaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi jotkut etsivät uskoa ja silti eivät löydä? Miksi tästä palkintona laitetaan helvettiin?
Mitäs sitten jos uskoo Jumalaan mutta ei hyväksy kenenkään ikuista kiduttamista koska on itse armon, rakkauden ja anteeksiannon kannalla? Mitä sanoisitte tällaiselle? Miten voisi muokata omaa moraalikäsitystään kidutusmyönteisempään suuntaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tää selvästä asiasta väittelykin on paholaisen lempityötä ja sen alamaiset tai palvelijat siihen yleensä altistuu.
Kuulostat ihan ilkeältä julmalta uskovaiselta narsisti-isältäni, joka laittoi välit poikki kun erosin kirkosta, ja haukkui saatananpalvojaksi. Olette uskovaiset sairasta ja harhaista sakkia.
Satukirjan Jeesus oli kyllä historian ylidramaattisin uhriutuja. Joutui kantamaan ristiä ja joku sylki päälle, ja sitten ristille johon ei kuollutkaan, yhyy. Maailmassa on tälläkin hetkellä lukematon määrä ihmisiä joiden kohtalo on huomattavasti karumpi kuin Jeesuksella, puhumattakaan esim. keskitysleirien uhreista, mutta mitäpä niillä on väliä?! Katsokaa jumalan poikaa jota kiusattiin, hän on ainoa jolla on mitään merkitystä! Ja muistakaa rakastaa ja palvoa häntä, tai hän heittää teidät kostoksi helvetin liekkimereen! Jestas mikä narsisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tätä veriuhria on kyllä eurooppalaisen vaikea ymmärtää. Rakastava isäjumala surmaa raa'asti oman viattoman poikansa, jotta perisynnin vallassa olevat ihmiset eivät joutuisi hänestä eroon.
Tai perisyntiä ylipäänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhrilahjoja ei enää tarvita Jeesuksen sovitustyön jälkeen.
No johan sille useamman tuhat vuotta saikin verta vuodattaa ennen Jesseä, että mukava kun joku kohtuus löytyi 👍
Sitä ennen oli silmä silmästä.
Eikö silmä silmästäkin ole reilumpaa? Silmänpuhkoja menettää myös omansa, eikä viattoman sivustakatsojan verta tarvitse valuttaa kummankaan puhkojan hyväksi. Miten se viattoman veri niitä puhkojia auttaisi? Tosi epäreilua sille viattomalle.
Koston kierre. Silmä silmästä tuottaa sokeiden valtakunnan.-Gandhi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala anna taaperon pudota ikkunasta alas vaan suojelee tätä mutta jo ymmärryksellä olevan aikuiselle Jumala antaa valinnan vapauden uskoa tai ei Jumalaan, ketään hän ei pakota vaan valinta on ihmisen vastuulla.
No siitä ei ole pitkä aika kun Suomessa,en muista missä kaupungissa niin oli taapero pudonnut ikkunasta ja kuollut. Ja ei ollut ensimmäinen. Pari vuotta sitten myös putosi pieni taapero kerrostalon ikkunasta.
Vierailija kirjoitti:
Satukirjan Jeesus oli kyllä historian ylidramaattisin uhriutuja. Joutui kantamaan ristiä ja joku sylki päälle, ja sitten ristille johon ei kuollutkaan, yhyy. Maailmassa on tälläkin hetkellä lukematon määrä ihmisiä joiden kohtalo on huomattavasti karumpi kuin Jeesuksella, puhumattakaan esim. keskitysleirien uhreista, mutta mitäpä niillä on väliä?! Katsokaa jumalan poikaa jota kiusattiin, hän on ainoa jolla on mitään merkitystä! Ja muistakaa rakastaa ja palvoa häntä, tai hän heittää teidät kostoksi helvetin liekkimereen! Jestas mikä narsisti.
Ei. Jeesus näytti miten elää, jotta saamme Taivasten valtakunnan keskuuteemme. Saatana villitsee ihmisiä pahan tekoon ja julmuuteen, ihminen valitsee itse, ei hän ole vastuusta vapaa. Rakkaus on vaikeampi valinta kuin pelko joka johtaa vihaan.
Yhtäkkiä lähti uskovaiset karkuun kun tuli vaikeampia kysymyksiä. Yllättävää.
Vierailija kirjoitti:
Tätä veriuhria on kyllä eurooppalaisen vaikea ymmärtää. Rakastava isäjumala surmaa raa'asti oman viattoman poikansa, jotta perisynnin vallassa olevat ihmiset eivät joutuisi hänestä eroon.
Tai perisyntiä ylipäänsä.
Ihmiset hänet raa'asti surmasivat. Rakastavalta Jumalalta hän oli äärimmäinen osoitus rakkaudesta ihmiseen siitä huolimatta. Osoitus siitä, että huolimatta maailman paineesta kun pysyy Jeesuksen näyttämällä tiellä niin voittaa kuoleman.
No nytkö tämä keskustelu jo lässähti...
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran Jumalaan uskominen on ihmisen oma valinta niin miksi Jeesus ja Jumala ei näyttäydy niin että jokaisen olisi helppo tehdä valinta? Miksi jättää asia epäselväksi niin että monet, jotka haluaisivat uskoa Jumalaan ja päästä taivaaseen, eivät kaikista uskonnoista löydä sitä oikeaa?
Jumalan voi nähdä vain, jos uskoo Jumalaan. Tonttujakin näkee, vain jos uskoo niihin.
Todennäköisesti olet voinut nähdä Jumalan, ehkä tontunkin, mutta et vain tiedä, miltä Jumala tai tonttu näyttää, koska et usko niihin.
Täälläon kyllä niin saapas-tyhmää porukkaa ettei ole tosikaan.