Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
No lue nyt tätäkin ketjua, pelkkää eksytystä ja änkyröintiä Herraa vastaan.
Ei, vaan teidän uskistolvanoiden läpimätää moraalia ja suoranaista pahuutta vastaan. Pronssikautiset satuolentosi eivät liikauta minua hevonvitunkaan vertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
God vs Satan: Natural Born Killers
I am constantly amazed at the mysterious way in which our Lord works. Take Gods kill rate in the Bible: 2,5 million people. What can the Devil boast? A measily 10 souls.
I mention this because we need to watch Satan as he is notoriously sneaky. While God is in-your-face and honest, one never knows what the Devil has been up to, and better the Devil you know!
Of course the 2,5 mill excludes the deaths resulting from the Great Flood, the obliteration of Sodom and Gomorrah, general plagues, famines and other miseries. Then Gods kill rate rises to an impressive 24 mill.
And even those ten who Beezlebub killed were not entirely his own work. They were the seven sons and three daughters of Job, and God only allowed it as part of a bet. Technically speaking, those deaths should be shared five-a-piece, as some of that blood was earned via Gods hands.
Most of Gods strikes were perfectly logical and understandable, such as when He killed David and Bathsheba's baby boy; or when He smote that man who picked up sticks on the Sabbath.
Other times he was probably intending to show off His sense of humour, like when he killed Jehoram by making his bowels fall out; or those people he smote for for dancing naked around Aaron's golden calf.
Isnt it pleasing to know that our Lord has a sense of joie de vivre?
Remember when He had those religious leaders killed for taking part in a prayer contest? What did they think it was, MasterPriest? Or how about the time He made a wall fall on those Syrian soldiers. Hoo boy, bet they never saw that coming!
Importantly, God also likes to use smiting as an educational tool. For instance, who will forget the lesson about teasing baldies after God sent two bears to kill children for mocking Elisha's bald head. And dont forget how God sent a lion to eat a man for not killing a prophet. If God says kill, you damn well do it.
Probably Gods most memorable kill was when He pre-ordained the death of his own Son as part of His grand plan for Jesus (Isaiah 53:10).
"Yet it pleased the Lord to bruise Him; He has put Him to grief".
Such is the mysterious way of our Lord. He has a plan for you too.
https://www.news24.com/news24/god-vs-satan-natural-born-killers-20120626
Vierailija kirjoitti:
Jeesus armahti jopa omat murhaajansakin!
Tämän valossa tuntuisi nurinkuriselta että hän tuomitsisi ihmisiä helvettiin jostain pikkuasioista, kuten siitä että järkeen nojaavan ihmisen on ollut vaikea uskoa Raamattuun kokonaan. Kyllähän moni toivoo uskoa ja Jumalaa avuksi vaikeina hetkinä vaikka ei tee sitä välttämättä tietoisesti ja oikeilla sanoilla. Ei se varmasti ole syy kiduttaa ihmistä ikuisesti. Miettikää nyt Jeesusta, kiduttiko hän ihmisiä ollessaan maan päällä? Ei! Ei se kuulu hänen luonteeseensa.
Jeesus näytti meille mallin miten elää. Jos kaikki eläisivät niin nyt, eläisimme Taivasten valtakunnassa.
Jumala tuomitsee varmaan ne, jotka estivät Taivasten valtakuntaa syntymästä ilman..no Johanneksen Ilmestys kertoo sitten siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olet oikeassa, Jumala ei tarvitse ihmistä mihinkään. Mutta Jumala haluaa olla meidän kanssamme tekemisissä, koska rakastaa meitä. Jumala kunnioittaa kuitenkin sitä jos emme halua Hänen rakkauttaan osaksemme, eikä pakota KN Hänen seuraansa.
Kunnioittaa. Kiduttamalla ikuisesti. Kunnioitus ei ole se sana mitä itse tuosta käyttäisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olemme hänen lapsiaan.
Eli se siitä "ainokaisesta pojasta" sitten, jumalallahan on jo kahdeksan miljardia kersaa + jo aiemmin kuolleet, eli kymmeniä miljardeja!! Kenenkäs kersoja ne ennen Jeesusta eläneet ihmiset sitten olivat, jos Jeesus oli silloin ainokainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus armahti jopa omat murhaajansakin!
Tämän valossa tuntuisi nurinkuriselta että hän tuomitsisi ihmisiä helvettiin jostain pikkuasioista, kuten siitä että järkeen nojaavan ihmisen on ollut vaikea uskoa Raamattuun kokonaan. Kyllähän moni toivoo uskoa ja Jumalaa avuksi vaikeina hetkinä vaikka ei tee sitä välttämättä tietoisesti ja oikeilla sanoilla. Ei se varmasti ole syy kiduttaa ihmistä ikuisesti. Miettikää nyt Jeesusta, kiduttiko hän ihmisiä ollessaan maan päällä? Ei! Ei se kuulu hänen luonteeseensa.
Jeesus näytti meille mallin miten elää. Jos kaikki eläisivät niin nyt, eläisimme Taivasten valtakunnassa.
No ikävä kyllä meillä kaikilla ei ole mahdollisuutta loisia kolmekymppiseksi vanhempien helmoissa ja laahustella viinipäissään höpertelemässä jonninjoutavuuksia kylillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
No lue nyt tätäkin ketjua, pelkkää eksytystä ja änkyröintiä Herraa vastaan.
Ei, vaan teidän uskistolvanoiden läpimätää moraalia ja suoranaista pahuutta vastaan. Pronssikautiset satuolentosi eivät liikauta minua hevonvitunkaan vertaa.
Valon lapsilla moraali on mitä korkein.
Änkyröijät eivät osaa kuin haukkua ja syyllistyä argumentointivirheisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
No lue nyt tätäkin ketjua, pelkkää eksytystä ja änkyröintiä Herraa vastaan.
Ei, vaan teidän uskistolvanoiden läpimätää moraalia ja suoranaista pahuutta vastaan. Pronssikautiset satuolentosi eivät liikauta minua hevonvitunkaan vertaa.
Valon lapsilla moraali on mitä korkein.
Ja uskovaisilla täysin läpimätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olemme hänen lapsiaan.
Eli se siitä "ainokaisesta pojasta" sitten, jumalallahan on jo kahdeksan miljardia kersaa + jo aiemmin kuolleet, eli kymmeniä miljardeja!! Kenenkäs kersoja ne ennen Jeesusta eläneet ihmiset sitten olivat, jos Jeesus oli silloin ainokainen?
Jumala loi meidät ja Jeesus on hänen poikansa ja Jumala itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
Alhainen älykkyys, huono moraali ja läpimätä selkäranka.
Huono moraali? Uskon moraali perustuu Raamatun opetukseen mitä Uskova PITÄÄ Jumalan sanana.
Ja sinun moraalisi perustuu mihin? Millä perusteella sinun moraalisi on oikeampaa kuin kristityn moraali?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
Alhainen älykkyys, huono moraali ja läpimätä selkäranka.
Huono moraali? Uskon moraali perustuu Raamatun opetukseen mitä Uskova PITÄÄ Jumalan sanana.
Ja sinun moraalisi perustuu mihin? Millä perusteella sinun moraalisi on oikeampaa kuin kristityn moraali?
Sillä perusteella, että en kannata ikuista kidutustuomiota mitättömästä ajatusrikoksesta. Ja sillä perusteella, että osaan muodostaa moraalikäsitykseni itse, ilman jotain pronssikautisten kamelinpaimenten kirjoittamaa satukirjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus armahti jopa omat murhaajansakin!
Tämän valossa tuntuisi nurinkuriselta että hän tuomitsisi ihmisiä helvettiin jostain pikkuasioista, kuten siitä että järkeen nojaavan ihmisen on ollut vaikea uskoa Raamattuun kokonaan. Kyllähän moni toivoo uskoa ja Jumalaa avuksi vaikeina hetkinä vaikka ei tee sitä välttämättä tietoisesti ja oikeilla sanoilla. Ei se varmasti ole syy kiduttaa ihmistä ikuisesti. Miettikää nyt Jeesusta, kiduttiko hän ihmisiä ollessaan maan päällä? Ei! Ei se kuulu hänen luonteeseensa.
Jeesus näytti meille mallin miten elää. Jos kaikki eläisivät niin nyt, eläisimme Taivasten valtakunnassa.
No ikävä kyllä meillä kaikilla ei ole mahdollisuutta loisia kolmekymppiseksi vanhempien helmoissa ja laahustella viinipäissään höpertelemässä jonninjo
Nykyisen sosiaaliturvaan kohdistuvan perusteella jopa liian monella on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No ihan tässä ketjussakin on useampi kommentoinut että nousee mieluummin vastustamaan Jumalaa kuin "suostuisi tai nöyristelisi" mielivallan alla tms."
Kyse on siitä että he väittelevät teidän, uskovaisten ihmisten, ei minkään jumalan kanssa. He vastustavat teidän yksioikoista ja julmaa jumalkäsitystänne, eivät mitään jumalaa sinänsä jos sellainen osoittautuisi olevan olemassa.
He siis eivät valitse mitään helvettiä koska eivät sellaista usko olevan olemassa.
Eivät ihmiset kamppaile uskovaisten ihmisten kanssa vaan oman ymmärtämättömyytensä kanssa. Kuten jokainen ihminen, oli uskovainen tai ei. Ymmärtämättömyys on synti, eikä Jumala voi päästää ymmärtämätöntä ihmistä taivaaseen, tai se ei olisi enää taivas.
Ja minä kun luulin että Jumalalle ei mikään ole mahdoto
Ei olekaan. Mutta ei Jumala toimi itsen vastaan. Hän on sanassaan ilmoittanut että ihmisellä on vapaa tahto, ja että mitä pelastuminen vaatii. Jumala pitää siitä kiinni eikä tee lupauksiaan vastaan vain koska voisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei olekaan. Mutta ei Jumala toimi itsen vastaan. Hän on sanassaan ilmoittanut että ihmisellä on vapaa tahto, ja että mitä pelastuminen vaatii.
Ja mistäs sinä tiedät mikä tämän Jumalan sanaa on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta"
Kohtuus ei silti ole mikään mielipidekysymys. Vertaamme jatkuvasti elämässämme erilaisia asioita toisiinsa ja mietimme mitkä ovat jotenkin samantasoisia tai yhtä pahoja. Esim. koko lainsäädäntömme perustuu siihen.
Mutta nyt väität että helvetin kovuutta rangaistuksena ei voi mitenkään vertailla mihinkään vaan se on vain mielipide? Mutta ilmeisesti maallisessa lainsäädännössä murha ja ylinopeus voidaan silti asetaa johonkin järjestykseen ja miettiä mikä on kohtuullinen rangaistus kummastakin?
Niin, maailmassa lainsäädäntö perustuu ihmisten mielipiteisiin ja kokemuksiin kohtuullisuudesta. Maailmassa ihmiset saavat vapaassa tahdossa luoda yhteiskuntansa omien arvojensa ja kohtuullisuuden kokemustensa pohjalta.
Mutta ikuisuudessa on eri ääni
Hahaha sanoo ihminen joka on KAIKKEA MUUTA KUIN TÄYDELLINEN itse :DDD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olemme hänen lapsiaan.
Eli se siitä "ainokaisesta pojasta" sitten, jumalallahan on jo kahdeksan miljardia kersaa + jo aiemmin kuolleet, eli kymmeniä miljardeja!! Kenenkäs kersoja ne ennen Jeesusta eläneet ihmiset sitten olivat, jos Jeesus oli silloin ainokainen?
Jumala loi meidät ja Jeesus on hänen poikansa ja Jumala itse.
Tajuattekohan te hihhulit itsekään tuosta horinastanne yhtään mitään? Jeesus on jumalan, eli itsensä poika. Jos oletettaisiin että Jeesus olikin Jumala itse, joka penetroitui luvatta Mariaan saadakseen syntyä tänne, niin kenelle se Jeesusjumalanne sitten siellä ristillä huuteli uskonsa horjuessa tyyliin "jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit"?! Hylkäsi itsensä?! Itselleenkö huuteli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvettiin joutuu vain omasta valinnasta. Kun Jeesus palaa ja kaikki luodaan uudeksi niin ne jotka eivät halunneet Jeesuksen kanssa olla eivät tule sinne vaan menevät helvettiin saatanan kanssa.
Eli minä voin vapaasti valita menenkö taivaaseen tai helvettiin, ihan ilman mitään ehtoja?
Kyllä. Jos sit taivaaseen Jeesuksen kanssa haluat niin voit jo nyt sitten lukea siitä kuka tää Jeesus on ja mitä teki sun puolesta että tosiaan sinne taivaaseen pääset, Raamatusta voi lukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olemme hänen lapsiaan.
Eli se siitä "ainokaisesta pojasta" sitten, jumalallahan on jo kahdeksan miljardia kersaa + jo aiemmin kuolleet, eli kymmeniä miljardeja!! Kenenkäs kersoja ne ennen Jeesusta eläneet ihmiset sitten olivat, jos Jeesus oli silloin ainokainen?
Jumala loi meidät ja Jeesus on h
Tutustu kolminaisuuden käsitteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Absoluuttinen fakta? Nice. Nyt sitten niitä absoluuttisia todisteita pöytään!? "
Heti kun olet osoittanut absoluuttisesti Jumalan olemassaolon ja sen että kannattaa uskoa että ei joudu helvettiin.
En minä ole koskaan väittänyt että "Jumala on absoluuttista faktaa". Jumala on itselleni absoluuttinen uskon kautta. Jumala on säätänyt ihmisen suhteen itseensä tässä ajassa uskon kautta toteutuvaksi. Voin todistella omasta uskostani, tai Raamatun opetuksista, mutta mitään en ole väittänyt faktaksi.
Kyllä se todistustaakka on sillä joka väittää jotain absoluuttiseksi faktaksi.
Sitä paitsi kommenttisi tekee sinusta epärehellisen, koska väität jotain absoluuttideksi faktaksi vain sillä perusteella, että toinen puhuu jostain mitä ei voi tässä ajassa todistaa. Silloin s
Lue kommentti uudestaan. Jumala on minulle absoluuttista fataa uskoni kautta. En voi kuitenkaan todistaa Jumalaa faktaksi tämän maailman mittareilla.
1.korinttolaiskirje:
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
1:26 Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra"
Alue: Aihe vapaa
Joista hän ei näköjään nakkaa paskaakaan.