Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta"
Kohtuus ei silti ole mikään mielipidekysymys. Vertaamme jatkuvasti elämässämme erilaisia asioita toisiinsa ja mietimme mitkä ovat jotenkin samantasoisia tai yhtä pahoja. Esim. koko lainsäädäntömme perustuu siihen.
Mutta nyt väität että helvetin kovuutta rangaistuksena ei voi mitenkään vertailla mihinkään vaan se on vain mielipide? Mutta ilmeisesti maallisessa lainsäädännössä murha ja ylinopeus voidaan silti asetaa johonkin järjestykseen ja miettiä mikä on kohtuullinen rangaistus kummastakin?
Niin, maailmassa lainsäädäntö perustuu ihmisten mielipiteisiin ja kokemuksiin kohtuullisuudesta. Maailmassa ihmiset saavat vapaassa tahdossa luoda yhteiskuntansa omien arvojensa ja kohtuullisuuden kokemustensa pohjalta.
Mutta ikuisuudessa on eri ääni kellossa. Siellä ei ole epätäydellisen ihmisen k
No Jumalan oikeustaju on ainakin absoluuttisen syvältä hevonperseestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Absoluuttinen fakta? Nice. Nyt sitten niitä absoluuttisia todisteita pöytään!? "
Heti kun olet osoittanut absoluuttisesti Jumalan olemassaolon ja sen että kannattaa uskoa että ei joudu helvettiin.
En minä ole koskaan väittänyt että "Jumala on absoluuttista faktaa". Jumala on itselleni absoluuttinen uskon kautta. Jumala on säätänyt ihmisen suhteen itseensä tässä ajassa uskon kautta toteutuvaksi. Voin todistella omasta uskostani, tai Raamatun opetuksista, mutta mitään en ole väittänyt faktaksi.
Kyllä se todistustaakka on sillä joka väittää jotain absoluuttiseksi faktaksi.
Sitä paitsi kommenttisi tekee sinusta epärehellisen, koska väität jotain absoluuttideksi faktaksi vain sillä perusteella, että toinen puhuu jostain mitä ei voi tässä ajassa todistaa. Silloin sinä valehtelet suoraan ja tahallaan.
Sanot siis tuossa, että jumalaasi ei välttämättä ole olemassa, haluat vain uskoa sellaiseen?! Kielsit siis juuri jumalasi, vain pärjätäksesi nettiväittelyssä. Niin vahvaa se teidän hihhuleiden usko on.
Paholainen oli alunperin Jumalan enkeli ja hänet luotiin ikuisuusolennoksi. Mutta hän päätti nousta kapinaan Jumalaa vastaan.
Aika tyhmä kaikentietävä kaikkivaltias kun loi enkelin tietäen että hän nousee kapinaan, ja sitten jättää vielä kyseisen kapinallisen rellestämään vapaasti mutta tuuppaa jokaisen ihmisen tuosta vaan ikuiseen kidutukseen vaan koska tämä ei löytänyt ainuttakaan syytä uskoa häneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta"
Kohtuus ei silti ole mikään mielipidekysymys. Vertaamme jatkuvasti elämässämme erilaisia asioita toisiinsa ja mietimme mitkä ovat jotenkin samantasoisia tai yhtä pahoja. Esim. koko lainsäädäntömme perustuu siihen.
Mutta nyt väität että helvetin kovuutta rangaistuksena ei voi mitenkään vertailla mihinkään vaan se on vain mielipide? Mutta ilmeisesti maallisessa lainsäädännössä murha ja ylinopeus voidaan silti asetaa johonkin järjestykseen ja miettiä mikä on kohtuullinen rangaistus kummastakin?
Niin, maailmassa lainsäädäntö perustuu ihmisten mielipiteisiin ja kokemuksiin kohtuullisuudesta. Maailmassa ihmiset saavat vapaassa tahdossa luoda yhteiskuntansa omien arvojensa ja kohtuullisuuden kokemustensa pohjalta.
Mutta ikuisuudessa on eri ääni
No Jumalan oikeustaju on ainakin absoluuttisen syvältä hevonperseestä.
Anna kun arvaan: sun oikeustaju on ainoa oikea.
(totuus: ei ole)
Vierailija kirjoitti:
"Eli nimenomaan se joka ei ylpeytensä vuoksi nöyrry Jumalan edessä ja kumarra Häntä kuninkaana, menee mieluummin helvettiin. "
Missä tällainen tilaisuus järjestetään jossa se jumala tulee henkilökohtaisesti kumarrettavaksi ja jossa minä tietoisesti päätän olla kumartamatta? Ei ole vielä tullut vastaan.
Se että sinä tai joku muu väittää jumalan olevan olemassa ei ole sama asia kuin että minä en jotain jumalaa kumartaisi jos hän minun elämääni tulisi näyttäytymään.
Tässä ja nyt! Minä Jumalan mandaatilla toteutan lähetyskäskyä pelastuksesta ihmiselle joka ei usko.
Henkilökohtaisesti Sinulle toimitettuna, Jumala haluaa Sinun tietävän, että poikansa Jeesus kuoli sinunkin syntiesi tähden, jotta et hukkuisi synteihisi, vaan voisit pelastua. Usko siis tämä evankeliumi ja tee parannus, niin pelastut!
Lisätietoa Raamatusta, aloita vaikka Johanneksen evankeliumista. Siunausta elämääsi, toivottavasti tulet pian Jumalan lapseksi ja ikuisen elämän perilliseksi, aamen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anna kun arvaan: sun oikeustaju on ainoa oikea.
Arvasit väärin, kuten toki aivokuolleena uskistolvanana oli odotettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Tästä syystä uskovt saarnaavat evankeliumia. Ettei jokainen saisi kuulla totuutta ja sen jälkeen ratkaista mitä sillä tekee. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
No Raamattu on yksiselitteisesti väärässä, joten mitäs sitten tehdään?
No mikäs sitten ihmisen pelastaa kadotukselta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eli nimenomaan se joka ei ylpeytensä vuoksi nöyrry Jumalan edessä ja kumarra Häntä kuninkaana, menee mieluummin helvettiin. "
Missä tällainen tilaisuus järjestetään jossa se jumala tulee henkilökohtaisesti kumarrettavaksi ja jossa minä tietoisesti päätän olla kumartamatta? Ei ole vielä tullut vastaan.
Se että sinä tai joku muu väittää jumalan olevan olemassa ei ole sama asia kuin että minä en jotain jumalaa kumartaisi jos hän minun elämääni tulisi näyttäytymään.
Tässä ja nyt! Minä Jumalan mandaatilla toteutan lähetyskäskyä pelastuksesta ihmiselle joka ei usko.
Henkilökohtaisesti Sinulle toimitettuna, Jumala haluaa Sinun tietävän, että poikansa Jeesus kuoli sinunkin syntiesi tähden, jotta et hukkuisi synteihisi, vaan voisit pelastua. Usko siis tämä evankeliumi ja tee parannus, niin pelastut!
Lisätietoa Raamatusta, aloita va
Ja sitten ne todisteet vielä, kiitos. Raamatussa niitä tosiaan ei ole, kuten jo totesimmekin. Lisäksi haluaisin nähdä jonkinlaisen valtakirjan tuosta mandaatista. Koska aiot toimittaa nämä nähtäväksemme?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä syystä uskovt saarnaavat evankeliumia. Ettei jokainen saisi kuulla totuutta ja sen jälkeen ratkaista mitä sillä tekee. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
No Raamattu on yksiselitteisesti väärässä, joten mitäs sitten tehdään?
No mikäs sitten ihmisen pelastaa kadotukselta?
Miltä ihmeen kadotukselta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ne ihmiset, jotka seuraavat samaa kapinallista tietä ja saatanaa"
Kiva satu mutta ei tavallinen ihminen joka tekee samanlaisi pieniä virheitä elämässä kuin kaikki muutkin mitään saatanan tietä seuraa. Ihan vain elää tavallista elämää.
Näkäjään uskovaisten pitää kehitellä tällaisia kummallisia tarinoita jotta täysin kohtuuttomissa rangaistuksissa säilyisi edes joku logiikka. Nyt tavalliset perheenisät ja -äidit ovat jotain saatanan seuraajia.
Kuten jo sanottua, nämä ei ole mitään uskisten juttuja, vaan Jeesus tuli kertomaan nämä asiat.
Sinulla oli varmaan jotain näyttöä tällaisesta Jeesuksesta ja hänen sanomisistaan, muutakin siis kuin joidenkin tuntemattomien pronssikautisten kirjailemat sepustukset vailla ainuttakaan lähdeviitettä?
<
Jeesussatu on plagioitu muista vanhemmista tarustoista, sama taruna löytyy monista eri kulttuureista erilaisina versioina. Jeesuksesta ei ole löytynyt lainkaan aikalaiskirjoituksia, ensimmäiset maininnat vasta vuosikymmeniä myöhemmin, vaikka voisi kuvitella ettei aikalaiset olisi muusta kirjoittaneetkaan. Ramatun on siis kirjoittaneet lammaspaimenet, jotka eivät ole koskaan Jeesusta, tai Jeesuksen kohdannutta ihmistä tavanneetkaan.
Nuotiotarinoita, jotka koottiin yksiin kansiin vasta satoja vuosia myöhemmin, ja senhän tietää erkkikin miten legendaarisiksi tarinat muuttuu ajan saatossa suusta suuhun -menetelmällä, eli lasten leikkitermein "rikkinäisellä puhelimella". Siihen päälle vielä raamatun eri versiot muutoksineen ja sensurointeineen, ja katso: legenda on syntynyt!
Suorastaan hämmentävää, ettei moiseen taikaolentoon sen aiemmin reagoitu aikalaisten toimesta. Syy on toki selvä: joko Jeesusta ei koskaan ollutkaan, tai jos oli, hän oli pelkkä karismaattinen saarnamies, jonka seikkailuihin lisättiin taikuus vasta möhemmin nuotion äärellä juoruringissä.
Vierailija kirjoitti:
Anna kun arvaan: sun oikeustaju on ainoa oikea.
Arvasit väärin, kuten toki aivokuolleena uskistolvanana oli odotettavissa.
En kyllä haukkuisi muita, jos ei itse osa edes lainausta käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helvettiin joutuu vain omasta valinnasta. Kun Jeesus palaa ja kaikki luodaan uudeksi niin ne jotka eivät halunneet Jeesuksen kanssa olla eivät tule sinne vaan menevät helvettiin saatanan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna kun arvaan: sun oikeustaju on ainoa oikea.
Arvasit väärin, kuten toki aivokuolleena uskistolvanana oli odotettavissa.
En kyllä haukkuisi muita, jos ei itse osa edes lainausta käyttää.
Sattuuko se kun on noin tyhmä kuin sinä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus armahti jopa omat murhaajansakin!
Tämän valossa tuntuisi nurinkuriselta että hän tuomitsisi ihmisiä helvettiin jostain pikkuasioista, kuten siitä että järkeen nojaavan ihmisen on ollut vaikea uskoa Raamattuun kokonaan. Kyllähän moni toivoo uskoa ja Jumalaa avuksi vaikeina hetkinä vaikka ei tee sitä välttämättä tietoisesti ja oikeilla sanoilla. Ei se varmasti ole syy kiduttaa ihmistä ikuisesti. Miettikää nyt Jeesusta, kiduttiko hän ihmisiä ollessaan maan päällä? Ei! Ei se kuulu hänen luonteeseensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä syystä uskovt saarnaavat evankeliumia. Ettei jokainen saisi kuulla totuutta ja sen jälkeen ratkaista mitä sillä tekee. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
No Raamattu on yksiselitteisesti väärässä, joten mitäs sitten tehdään?
No mikäs sitten ihmisen pelastaa kadotukselta?
Miltä ihmeen kadotukselta?
No jos uskovainen kadottaa autonsa avaimet, Jeesus auttaa. Mutta jos vastasyntyneellä lapsella on syöpä, Jeesus ei auta.
Vierailija kirjoitti:
Helvettiin joutuu vain omasta valinnasta. Kun Jeesus palaa ja kaikki luodaan uudeksi niin ne jotka eivät halunneet Jeesuksen kanssa olla eivät tule sinne vaan menevät helvettiin saatanan kanssa.
Eli minä voin vapaasti valita menenkö taivaaseen tai helvettiin, ihan ilman mitään ehtoja?
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olemme hänen lapsiaan.
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
No lue nyt tätäkin ketjua, pelkkää eksytystä ja änkyröintiä Herraa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Olet oikeassa, Jumala ei tarvitse ihmistä mihinkään. Mutta Jumala haluaa olla meidän kanssamme tekemisissä, koska rakastaa meitä. Jumala kunnioittaa kuitenkin sitä jos emme halua Hänen rakkauttaan osaksemme, eikä pakota KN Hänen seuraansa.
Alue: Aihe vapaa
Ja lisätään tähän vielä miljoonat henkilökohtaisesti asiasta todistavat ihmiset kautta aikojen. Se on hauska kuinka esim oikeudenkäynnissä silminnäkijätodistajat ovat relevantteja todistajia, mutta Jumalasta todistavat ovat huruukkoja ja akkoja.
Silmännäkijät ovat jokaisessa oikeusasteessa kaikkein surkeimpia todisteita, koska on mahdotonta tietää puhuvatko he totta. Aihetodisteet ovat oleellisia.