Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin ihmisiä hallitaan: pelolla. Jo pieniä lapsia pelotellaan hvetin tulella joissakin lahkoissa kun lapsia on pakko tehdä yhden naisen enemmän kuin kykenee hallitsemaan. Meitä isoja ihmisiäkin hallitaan samalla pelolla. Uskonnoissa, politiikassa ym.
Ei kai kadotusta pelkää kuin kadotukseen joutuvat?
Ei, vaan kadotukseen uskovat.
Kyllähän tälläkin palstalla monella ateistiksi julistautuneella puntti tutisee kun tulinen järvi odottaa.
Paatumus on kuitenkin niin kova, että eivät asialle mitään tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi uskonnot ovat niin kryptisiä, että pitää vain sokeasti uskoa jotta pelastuu, siis jos jumalanne on olemassa? Eihän jumalanne tarvitsisi kuin ilmestyä näkyville ja huutaa "tadaa", ja sen jälkeen kaikki uskoisivat, tai siis tietäisivät, ja siten pelastuisivat. Mutta ei, piilossa kyykkii jumalanne, ja ainoa "todiste" hänen olemassaolostaan on vanha homeinen kirja joka ei todista yhtään mitään. Ei oikein vakuuta.
Uskonnot ovatkin sannanmukaisesti "uskontoja" siksi, ettei olemattomasta voi mitään tietää. Pitää vaan sokeasti uskoa ja luulla, niin ja maksaa kuuliaisesti kirkkoverot. Kun raha kolehtiin kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa! Halleluja!
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Sitä voi kysyä itseltään että alistuisiko pilkattavaksi ja t apettavaksi jotta se(kin) ihminen joka sinua eniten inhoaa pelastuisi?
Eläisitkö ja kuolisitko niin kuin opetat: rakasta, anna anteeksi, älä kosta.
Rakkaus ei ole helppo valinta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi uskonnot ovat niin kryptisiä, että pitää vain sokeasti uskoa jotta pelastuu, siis jos jumalanne on olemassa? Eihän jumalanne tarvitsisi kuin ilmestyä näkyville ja huutaa "tadaa", ja sen jälkeen kaikki uskoisivat, tai siis tietäisivät, ja siten pelastuisivat. Mutta ei, piilossa kyykkii jumalanne, ja ainoa "todiste" hänen olemassaolostaan on vanha homeinen kirja joka ei todista yhtään mitään. Ei oikein vakuuta.
Uskonnot ovatkin sannanmukaisesti "uskontoja" siksi, ettei olemattomasta voi mitään tietää. Pitää vaan sokeasti uskoa ja luulla, niin ja maksaa kuuliaisesti kirkkoverot. Kun raha kolehtiin kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa! Halleluja!
Jumalan sana on elävää vettä, siis virtaavaa ja läsnä koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ymmärtäisimme Jumalan täydellisesti, ei Hän mikään yliluonnollinen olento silloin varmaan edes olisi. Mutta koska Hän on yliluonnollinen Henki, emme voi täysin ymmärtää Hänen olemustaankaan. Raamattuunkin on kirjoitettu Hänestä vain sen verran, mitä me ihmiset kykenemme ymmärtämään, ja sekin tuottaa monelle vaikeuksia.
Eli on mahdollista, että olet ymmärtänyt Jumalan, Jeesuksen ja Raamatun täysin väärin, ja se oletkin itse asiassa sinä joka olet matkalla paholaisen pannuun?
Ja on täysin mahdollista, että sinä olet ymmärtänyt väärin, että Raamattu olisi totta.
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Mikä kirkko noin opettaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus sanoi että Taivaasaa ei ole surua, ei ahdistusta, ei itkua y.m.
Siitä voi päätellä ettei Taivaaseen päästettyä enää muista ne rakkaat, jotka eivät sinne ole päässeet.
Raamatullinen Jeesus on ainoa Tie Taivaaseen!
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Eikö se olisi kauhistus, jos joutuisit ikuiseen lepoon tietoisena. Tyhjyyteen, jossa ei ole mitään tai ketään.
(Mulla oli unihalvaus ja tuollaiseen tilaan jouduin. Valoisaa kaikkialla, mutta ei mitään missään. Kamalaa olisi viettää noin ikuisuus.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Mikä kirkko noin opettaa?
Kyl ihan raamatussa sanotaan jotai siihen tapaan, että pelastua voi perhekunnittain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Mikä kirkko noin opettaa?
Ei mikään, hihhulit vetelevät noita juttuja hatustaan kiihtyvällä tahdilla sitä mukaa, kun heidän primitiivinen uskontonsa jää tiedon jalkoihin. Yrittävät vaikka väkisin vääntää tarustolleen uskottavuutta. Aikamoinen savotta, raamattu kun on niin täynnä epäloogisuuksia, että se on suorastaan huono vitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että on jonkinlainen Jumala, ja tämä Jumala on hyvä eikä heitä ketään Helvettiin, vaan auttaa ihmisiä kasvamaan ihmisenä paremmiksi. Uskon, että ihmisen henkiseen kasvuun kuuluu jossain vaiheessa ymmärtää, että Raamatun Jumala ja monien muiden uskontojen jumalat eivät ole niitä oikeita jumalia, vaan oikea Jumala on rakkaus ja se on kaikille maailman ihmisille yksi ja sama.
Ihminen, joka uskoo järjestäytyneeseen uskontoon, on sielunkierrossa vielä alkutaipaleella, mutta kun hän alkaa kyseenalaistaa niitä valheita, mitä hänelle on syötetty, ja alkaa etsiä uskoa sisältään, hän voi viimein valaistua ja päästä jälleensyntymän kierrosta sekä syntyä sitten jonnekin taivaan kaltaiseen paikkaan. Niin kauan kuin ihminen uskoo, että Jumala voi olla paha ja suorittaa veritekoja, näin ei tule käymään.
Uskoin itsekin jälleensyntymiseen, kehitysasteisiin ja vaöaistumiseen ennen uskoontuloani, mutta Jumala herätti minut näistä valheista. Kun tästä elämästä eräänä päivänä kuolemme, meidät tuomitaan Jumalan edessä.
On kuitenkin olemassa uudestisyntyminen, joka tarkoittaa sitä, että Jumala tekee ihmisestä tämän elämän aikana uudenlaisen, kun ihminen synteineen tulee hänen luokseen ja saa syntinsä anteeksi, Jeesuksen kautta.
Lisäksi on olemassa ylösnousemus, joka koittaa myöhemmin. Siinä saamme kokonaan uudenlaisen kehon, joka ei koskaan enää kuole.
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Jos on jo maassakin eläessään erossa tuosta Jumalasta, niin onko ei-uskoville luvassa siis lisäelämä, kun taas uskoville joku koomankaltainen sukellus pumpuliin ikuisiksi ajoiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvettiin joutuu vain omasta valinnasta. Kun Jeesus palaa ja kaikki luodaan uudeksi niin ne jotka eivät halunneet Jeesuksen kanssa olla eivät tule sinne vaan menevät helvettiin saatanan kanssa.
Eli minä voin vapaasti valita menenkö taivaaseen tai helvettiin, ihan ilman mitään ehtoja?
Kyllä. Jos sit taivaaseen Jeesuksen kanssa haluat niin voit jo nyt sitten lukea siitä kuka tää Jeesus on ja mitä teki sun puolesta että tosiaan sinne taivaaseen pääset, Raamatusta voi lukea.
Tarvitsisin varmaan lobotomian, että kykenisin nielemään raamatun tarustot totena. Olen nimittäin lukenut raamatun kannesta kanteen kahdesti, ja käynyt läpi koko aivopesukoneiston aina isäni horinoista ja seurakunnan kerhosta pyhäkouluun, ja koulun uskon
Haluutko sä uskoa?
No se on totta että usko ja järki on eri asioita ja joskus toisiaan vastaankin. Taivas otetaan vastaan niinkun lapsi. Mutta ei äly estä uskomasta, mullekin Jumala paljon sitä suonut ja silti uskon. Että on se mahdollista vaikka älykäs olisikin. Mä taas en koe ristiriitaa uskon ja esim tieteen välillä.
Vierailija kirjoitti:
Sitä voi kysyä itseltään että alistuisiko pilkattavaksi ja t apettavaksi jotta se(kin) ihminen joka sinua eniten inhoaa pelastuisi?
Eläisitkö ja kuolisitko niin kuin opetat: rakasta, anna anteeksi, älä kosta.
Rakkaus ei ole helppo valinta.
Eipä ole tämä maailma montaa niin kostonhimoista hahmoa esitellyt kuin vanhan testamentin Jumala..
Ja millä muotoa voidaan puhua armollisesta Jumalasta, jos lepyttelyyn vaaditaan uhrilahjoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että on jonkinlainen Jumala, ja tämä Jumala on hyvä eikä heitä ketään Helvettiin, vaan auttaa ihmisiä kasvamaan ihmisenä paremmiksi. Uskon, että ihmisen henkiseen kasvuun kuuluu jossain vaiheessa ymmärtää, että Raamatun Jumala ja monien muiden uskontojen jumalat eivät ole niitä oikeita jumalia, vaan oikea Jumala on rakkaus ja se on kaikille maailman ihmisille yksi ja sama.
Ihminen, joka uskoo järjestäytyneeseen uskontoon, on sielunkierrossa vielä alkutaipaleella, mutta kun hän alkaa kyseenalaistaa niitä valheita, mitä hänelle on syötetty, ja alkaa etsiä uskoa sisältään, hän voi viimein valaistua ja päästä jälleensyntymän kierrosta sekä syntyä sitten jonnekin taivaan kaltaiseen paikkaan. Niin kauan kuin ihminen uskoo, että Jumala voi olla paha ja suorittaa veritekoja, näin ei tule käymään.
Uskoin itsekin jälleensyntymiseen, kehitysasteisiin ja vaöaistumiseen ennen uskoontuloani, mutta Jumala herätti minut näistä valheista. Kun tästä elämästä eräänä päivänä kuolemme, meidät tuomitaan Jumalan edessä.
On kuitenkin olemassa uudestisyntyminen, joka tarkoittaa sitä, että Jumala tekee ihmisestä tämän elämän aikana uudenlaisen, kun ihminen synteineen tulee hänen luokseen ja saa syntinsä anteeksi, Jeesuksen kautta.
Lisäksi on olemassa ylösnousemus, joka koittaa myöhemmin. Siinä saamme kokonaan uudenlaisen kehon, joka ei koskaan enää kuole.
Minut taas herätti eri Jumala ja hän kertoi, että ketään meistä ei tuomita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus armahti jopa omat murhaajansakin!
Tämän valossa tuntuisi nurinkuriselta että hän tuomitsisi ihmisiä helvettiin jostain pikkuasioista, kuten siitä että järkeen nojaavan ihmisen on ollut vaikea uskoa Raamattuun kokonaan. Kyllähän moni toivoo uskoa ja Jumalaa avuksi vaikeina hetkinä vaikka ei tee sitä välttämättä tietoisesti ja oikeilla sanoilla. Ei se varmasti ole syy kiduttaa ihmistä ikuisesti. Miettikää nyt Jeesusta, kiduttiko hän ihmisiä ollessaan maan päällä? Ei! Ei se kuulu hänen luonteeseensa.
Jeesus näytti meille mallin miten elää. Jos kaikki eläisivät niin nyt, eläisimme Taivasten valtakunnassa.
Jumala tuomitsee varmaan ne, jotka estivät Taivasten valtakuntaa syntymästä ilman..no Johanneksen Ilmestys kertoo sitten siitä.
E
Sitä yritettiin joo lain kautta eka. Sitten Jeesus tuli näyttämään tien, totuuden ja elämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko opettaa, että kirkkoon kuulumaton puoliso voi päästä taivaaseen, jos hänen kristitty puolisonsa rukoilee hänen sielunsa puolesta. Samoin ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta, voivat päästä, jos viimeisellä tuomiolla näin valitsevat.
Helvetti ei ole liekkimeri vaan ikuinen ero Jumalasta eli tyhjiin raukeaminen.
Hiukkasen ottaisi pattiin, jos olisi kuvitellut pääsevänsä ikuiseen lepoon ja huomaisikin olevansa kultaisella portilla vain sen takia, että puoliso on rukoillut sielun puolesta.
Jos on jo maassakin eläessään erossa tuosta Jumalasta, niin onko ei-uskoville luvassa siis lisäelämä, kun taas uskoville joku koomankaltainen sukellus pumpuliin ikuisiksi ajoiksi?
Ne jotka evät usko eivät myöskään synny uuteen maanpäälliseen elämään. Jokainen maanpäällinen elämä on ainutkertainen.
Ainoa tilaisuus on tämän elämän aikana vastaanottaa Raamatullinen Jeesus.
Kuoleman jälkeen ei tuota mahdollisuutta enää ole, vaan kohtalo on joko ikuinen Taivas tai ikuinen kadotus ( hel
v e t t i ).
Mäkin oon kyllä miettinyt sitä että sureeko Jumala tai ihmiset taivaassa niitä jotka ei taivaaseen tullut. Jumalasta en tiiä, mut ihmisten suhteen ajattelen et kun Raamattu sanoo että taivaassa ei olla esim naimisissa eikä oo enää itkua, että ihmiset ei surisi niitä jotka joutuivat helvettiin. Mut sureeko Jumala, oon sitä miettinyt kyllä, ehkä suree?
Alue: Aihe vapaa
Ei, vaan kadotukseen uskovat.