Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, näin maailmassa. Ikuisuudessa on eri säännöt. Mutta ikuisuuden edessä ihmisen SAA ITSE VALITA kärsiikö tuomionsa vai antaako armon käydä oikeudesta. Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. Kyllä ottaa ihmismielle koville, että on olemassa suvereeni Jumala minkä edessä ihminen yksinkertaisesti ei voi mitään muuta kuin nöyrästi polvistua.
Ei se ottaisi millään tapaa koville, jos olisi jokin syy uskoa tuollaisen entiteetin olemassaoloon. Mutta kun ei ole, vaan kyseinen Jumala ilmeisesti kaikin keinoin vielä välttelee paljastumasta, niin se ei kyllä käy järkeen eikä moraalitajuun.
Välttelee paljastumista? :D
Mitä nyt maailmassa on pri miljardia kristittyä, mitä nyt raamattu on maailman levinnein kirja, mitä nyt raamatun 700 prpfetiasta yli 600 on käynyt toteen ja käy parhail
Ja lisätään tähän vielä miljoonat henkilökohtaisesti asiasta todistavat ihmiset kautta aikojen. Se on hauska kuinka esim oikeudenkäynnissä silminnäkijätodistajat ovat relevantteja todistajia, mutta Jumalasta todistavat ovat huruukkoja ja akkoja.
Minkälaisia todisteita Sinä muka kelpuuttaisit uskoaksesi? Ihminen voi mielessään kiistää minkä tahansa nähdyn tai koetun asian, jos se tuntuu tarpeeksi uskomattomalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tämä on toki oma valintasi ja oikeutesi, koska Jumala meidät loi vapaaseen tahtoon."
Mistä tulee tuo kummallinen ajatus että joku valitsisi itse ikuisen kidutuksen? Eihän kukaan sellaista oikeasti valitse.
Ihan kuten murhaaja sanoisi että uhri valitsi itse tulla murhatuksi. Kyllä se on se murhaaja tai kidutusrangaistuksen langettaja joka on syyllinen, ei uhri.
No ihan tässä ketjussakin on useampi kommentoinut että nousee mieluummin vastustamaan Jumalaa kuin "suostuisi tai nöyristelisi" mielivallan alla tms.
No eiköhän jokainen täysjärkinen ihminen kellä on vähänkään moraalista selkärankaa halua nousta mielivaltaista tyrannia vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, näin maailmassa. Ikuisuudessa on eri säännöt. Mutta ikuisuuden edessä ihmisen SAA ITSE VALITA kärsiikö tuomionsa vai antaako armon käydä oikeudesta. Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. Kyllä ottaa ihmismielle koville, että on olemassa suvereeni Jumala minkä edessä ihminen yksinkertaisesti ei voi mitään muuta kuin nöyrästi polvistua.
Ei se ottaisi millään tapaa koville, jos olisi jokin syy uskoa tuollaisen entiteetin olemassaoloon. Mutta kun ei ole, vaan kyseinen Jumala ilmeisesti kaikin keinoin vielä välttelee paljastumasta, niin se ei kyllä käy järkeen eikä moraalitajuun.
Välttelee paljastumista? :D
Mitä nyt maailmassa on pri miljardia kristittyä, mitä nyt raamattu on maailman levinnein kirja, mitä nyt raamatun 700 prpfetiasta yli 600 on käynyt toteen ja käy parhail
SILTI kidutushelvetti ei istu mun moraalikäsitykseen. Mun mielestä ikuinen kidutus ei ole sopiva rangaistus yhtään kenellekään. Se on mun moraalikäsitys ja vaikka te kuinka rakastatte ajatella että jumalanne kiduttaa niin mä ajattelen eri tavalla.
Miksi me hyväntahtoiset ihmiset ylipäätään ketään? Miksi emme opeta niitä pahantahtoisia ihmisiä hyviksi? Kaikkivoivalle ihmiselle tämän luulisi olevan helppoa.
Missäs niitä kaikkivoipia ihmisiä sitten olikaan? Siellä sinun mielikuvituksessasi taas, vai?
Koska Jumala on täydellinen. Hän on Oikeudenmukaisuus ja rakkaus, ja Hänen on myös viha ja kosto pahantekijöille.
Absoluuttinen rakkaus ja oikeanmukaisuus ei tarvitse ihmisen hyväksyntää eikä Hän tarvitsi syntiselle ihmisille laadittuja ohjeita.
Ei kuulosta siltä että noin mahtava olento tarvitsisi ihmisiä tai heidän rakkauttakaan yhtään mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Jumala odottaa meidän uskovan Hänen totuutensa, eikä omia mielipiteitämme totuudesta.
No sitten hän voisi myös tulla tänne kertomaan sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
Jokainen uskovakin on joutunut tämän asian ensin selvittämään itse Raamatusta. Niin myös sinä ja muut. Jumala avaa eri asioissa ymmärryksen, kun Raamattua lukee ja kun haluaa löytää totuuden.
Eikä se ole mikään "uskisten taivas-helvetti-asetelma", vaan Jeesus tuli taivaasta maan päälle kertomaan, mikä tuonpuoleisessa meitä odottaa. Ja pelastamaan ihmisiä siltä pahemmalta vaihtoehdolta.
Miksi pitää luoda ikuinen kidutushelvetti ja sitten pelastaa siltä?
Kadotus luotiin alunperin Saatanaa ja hänen enkeleitään varten, ei ihmisille. Mutta syntiinlankeemuksen seurauksena myös ihmiset ovat kadotustuomion alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Haha laaja yksimielisyys on absoluuttisen totuuden mitta"
Kohtuus ei silti ole mikään mielipidekysymys. Vertaamme jatkuvasti elämässämme erilaisia asioita toisiinsa ja mietimme mitkä ovat jotenkin samantasoisia tai yhtä pahoja. Esim. koko lainsäädäntömme perustuu siihen.
Mutta nyt väität että helvetin kovuutta rangaistuksena ei voi mitenkään vertailla mihinkään vaan se on vain mielipide? Mutta ilmeisesti maallisessa lainsäädännössä murha ja ylinopeus voidaan silti asetaa johonkin järjestykseen ja miettiä mikä on kohtuullinen rangaistus kummastakin?
Niin, maailmassa lainsäädäntö perustuu ihmisten mielipiteisiin ja kokemuksiin kohtuullisuudesta. Maailmassa ihmiset saavat vapaassa tahdossa luoda yhteiskuntansa omien arvojensa ja kohtuullisuuden kokemustensa pohjalta.
Mutta ikuisuudessa on eri ääni kellossa. Siellä ei ole epätäydellisen ihmisen kokemuksilla tai tunteilla valtaa, siellä on Jumalan absoluuttinen täydellisyys ja oikeanmukaisuus hyvän ja paha, oikean ja väärän mittarina.
Ei ole olemassa yhtäkään hyvää ihmistä. Ei vaikka kuinka rakastaisin lähimmäisiä, vaikka he kuinka olisivat ihania, kivoja ja herttaisia, niin hyviä he eivät ole. Ei Jumalan mittarilla. Jumalalle ei riitä hyvä, Hänelle pitää olla täydellinen.
Kiitos kun oikein alleviivasit miten mätiä ja läpeensä pahoja ihmisiä uskovaiset ovat. Hyi helvetti, on täysin käsittämätöntä että kaltaisesi psykopaatit saavat kulkea vapaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää luoda ikuinen kidutushelvetti ja sitten pelastaa siltä?
Saatanan takia, siis sen enkelin, joka lankesi pois palvelemasta Jumalaa ja jota seurasi joukko muitakin enkeleitä, jotka myös lankesivat. Kadotus tehtiin näiden olentojen tuomiota varten.
Miksi Jumala loi Saatanan sitten? Tai miksei hän vaan taikonut koko oliota kadoksiin. Ei taas järjen häivää tai moraalin ripettäkään tuolla teidän taivaallisella tolvanallanne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopuksi, jos kerran rangaistus mielestäsi kuulosta niin kovin kohtuuttomalta, mikä voisi olla syynä ettet siinä tapauksessa tartu aika uskomattoman upeaan kädenojennukseen, eli siis armoon??!!
Koska en suostu alistumaan tyrannien edessä.
Aivan, ja sitten maksat kovan hinnan.
En tietenkään maksa, vaan se tyranni joka syöstään vallasta maksaa.
Sitä mieltä oli Saatanakin kun yritti syrjäyttää Jumalan. No, lopussa näemme kuinka käy. Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa. Toivottavasti Sinä teet parannuksen ja valitset tarkkaan puolesi. Vielä on aikaa, mutta ei kovin paljoa. Siunausta elämääsi, toivottavasti tulet pian us
Haista itse vıttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tavaaseen ei pääse kuin aivan täydelliset ihmiset."
No se on kyllä jo tässäkin ketjussa huomattu että uskovaiset pitävät itseään täydellisinä ihmisinä joiden ei tarvitse välittää siitä miten niillä vähemmän täydellisille käy.
Jeesuksen veren kautta täydellistyneet. Sisälukutaito?
Ai että kannibaliksikin pitäisi vielä ryhtyä, on siinä teillä hieno rakkauden uskonto totta tosiaan.
Tästä syystä uskovt saarnaavat evankeliumia. Ettei jokainen saisi kuulla totuutta ja sen jälkeen ratkaista mitä sillä tekee. Raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
No Raamattu on yksiselitteisesti väärässä, joten mitäs sitten tehdään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Raamattu toki kertoo että paljon on ihmisiä jotka taistelevat saatanan rinnalla ja jotka sitten tuhoutuvat prosessissa."
Ei ihme että olette niin sekaisin kun oikeasti ajattelette suuren osan tavallisisista ihmisistä "taistelevan saatanan rinnalla". Mikä teitä oikein vaivaa?
Alhainen älykkyys, huono moraali ja läpimätä selkäranka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No ihan tässä ketjussakin on useampi kommentoinut että nousee mieluummin vastustamaan Jumalaa kuin "suostuisi tai nöyristelisi" mielivallan alla tms."
Kyse on siitä että he väittelevät teidän, uskovaisten ihmisten, ei minkään jumalan kanssa. He vastustavat teidän yksioikoista ja julmaa jumalkäsitystänne, eivät mitään jumalaa sinänsä jos sellainen osoittautuisi olevan olemassa.
He siis eivät valitse mitään helvettiä koska eivät sellaista usko olevan olemassa.
Eivät ihmiset kamppaile uskovaisten ihmisten kanssa vaan oman ymmärtämättömyytensä kanssa. Kuten jokainen ihminen, oli uskovainen tai ei. Ymmärtämättömyys on synti, eikä Jumala voi päästää ymmärtämätöntä ihmistä taivaaseen, tai se ei olisi enää taivas.
Ja minä kun luulin että Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, näin maailmassa. Ikuisuudessa on eri säännöt. Mutta ikuisuuden edessä ihmisen SAA ITSE VALITA kärsiikö tuomionsa vai antaako armon käydä oikeudesta. Kuinka hulluja ovat ne jotka menet mieluummin kärsimään tuomionsa kuin nlyrtyisivät ottamaan armon vastaan. Kyllä ottaa ihmismielle koville, että on olemassa suvereeni Jumala minkä edessä ihminen yksinkertaisesti ei voi mitään muuta kuin nöyrästi polvistua.
Ei se ottaisi millään tapaa koville, jos olisi jokin syy uskoa tuollaisen entiteetin olemassaoloon. Mutta kun ei ole, vaan kyseinen Jumala ilmeisesti kaikin keinoin vielä välttelee paljastumasta, niin se ei kyllä käy järkeen eikä moraalitajuun.
Välttelee paljastumista? :D
Mitä nyt maailmassa on pri miljardia kristittyä, mitä nyt raamattu on maailman levinnein kirja, mitä nyt raamatun 700 prpfetiasta yli 600 on käynyt toteen ja käy parhail
Se, että miljardit uskovaiset kärpäset syövät Raamatullisen paskaa, ei ole todiste muusta kuin että jotkut nyt uskoo ihan mitä vaan.
Niin, ja Raamatussa on edelleen tasan nolla tieteellisten kriteerien täyttävää ennustusta, joten niitä toteutuneitakin on tasan nolla. Ja tulee olemaan jatkossakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta ne ihmiset, jotka seuraavat samaa kapinallista tietä ja saatanaa"
Kiva satu mutta ei tavallinen ihminen joka tekee samanlaisi pieniä virheitä elämässä kuin kaikki muutkin mitään saatanan tietä seuraa. Ihan vain elää tavallista elämää.
Näkäjään uskovaisten pitää kehitellä tällaisia kummallisia tarinoita jotta täysin kohtuuttomissa rangaistuksissa säilyisi edes joku logiikka. Nyt tavalliset perheenisät ja -äidit ovat jotain saatanan seuraajia.
Kuten jo sanottua, nämä ei ole mitään uskisten juttuja, vaan Jeesus tuli kertomaan nämä asiat.
Sinulla oli varmaan jotain näyttöä tällaisesta Jeesuksesta ja hänen sanomisistaan, muutakin siis kuin joidenkin tuntemattomien pronssikautisten kirjailemat sepustukset vailla ainuttakaan lähdeviitettä?
Vierailija kirjoitti:
"Absoluuttinen fakta? Nice. Nyt sitten niitä absoluuttisia todisteita pöytään!? "
Heti kun olet osoittanut absoluuttisesti Jumalan olemassaolon ja sen että kannattaa uskoa että ei joudu helvettiin.
En minä ole koskaan väittänyt että "Jumala on absoluuttista faktaa". Jumala on itselleni absoluuttinen uskon kautta. Jumala on säätänyt ihmisen suhteen itseensä tässä ajassa uskon kautta toteutuvaksi. Voin todistella omasta uskostani, tai Raamatun opetuksista, mutta mitään en ole väittänyt faktaksi.
Kyllä se todistustaakka on sillä joka väittää jotain absoluuttiseksi faktaksi.
Sitä paitsi kommenttisi tekee sinusta epärehellisen, koska väität jotain absoluuttideksi faktaksi vain sillä perusteella, että toinen puhuu jostain mitä ei voi tässä ajassa todistaa. Silloin sinä valehtelet suoraan ja tahallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää luoda ikuinen kidutushelvetti ja sitten pelastaa siltä?
Saatanan takia, siis sen enkelin, joka lankesi pois palvelemasta Jumalaa ja jota seurasi joukko muitakin enkeleitä, jotka myös lankesivat. Kadotus tehtiin näiden olentojen tuomiota varten.
Miksi Jumala loi Saatanan sitten? Tai miksei hän vaan taikonut koko oliota kadoksiin. Ei taas järjen häivää tai moraalin ripettäkään tuolla teidän taivaallisella tolvanallanne.
Paholainen oli alunperin Jumalan enkeli ja hänet luotiin ikuisuusolennoksi. Mutta hän päätti nousta kapinaan Jumalaa vastaan.
Alue: Aihe vapaa
Kuten jo sanottua, nämä ei ole mitään uskisten juttuja, vaan Jeesus tuli kertomaan nämä asiat.
Ja kaikki väärinteko on syntiä Jumalan silmissä, pieni ja iso väärinteko. Jos sinulta joku varastaa jotain pientä ja vaatimatonta, annatko siis anteeksi ja vain ajattelet, että se on ihan ok, vaikka hän varasti sinulta? Tuskinpa.
Jumalan armosta kaikki synnit on kuitenkin mahdollista saada anteeksi, kun katuu. Pienet ja isot.