Ei tule perinnönjaosta yhtään mitään! Hirveä riita

Vierailija kirjoitti:

"Jos on keskinäinen testamentti, pitääkö saajan maksaa perintöveroa?"

Jos kysymyksessä on omistusoikeustestamentti, niin saajan pitää maksaa perintöveroa. Jos taas kysymyksessä on hallintaoikeustestamentti, niin hallintaoikeuden saaja ei maksa perintöveroa, vaan ne, jotka saavat omaisuuteen omistusoikeuden.

Raja on leskellä 20 000 + 90 000.

"Olet tietysti määritellyt perinnönjakokirjaan ennakkoperinnöille, jonkun tolkuttoman arvon."

Luuletko, että sen voi vapaasti arvottaa miten lystää? Se menee perukirjan mukaan. Voi pyhä yksinkertaisuus millaista porukkaa se leipä elättääkin. 

Tämä kuolinpesien hallinta on  erittäin työlästä, vaikka olisi ihan sovinnollistakin porukkaa mutta jos perijöitä on kuitenkin useampi kuin yksi ja mm. verottajan kanssa joutuu tahimaan pahimmillaan vuosikausia. Tiedoksi muille samojen asioiden kanssa painiville, että jos on edesmenneillä on ollut keskinäinen hallintaoikeustestamentti ja omaisuutta ei ole toisen kuollessa aikoinaan ositettu, perintöverojen lisäksi kuolinpesä joutuu maksamaan mahdollisesta omaisuuden myynnistä tulevasta voitosta (esim asunnon myynti) 30% molempien edesmenneiden osalta. Meidän tilanteessa se meni niin, että kun lasketaan jo maksetut perintöverot (kaikki kuolinpesän osakkaat) , sen lisäksi kuolinpesä   joutuu maksamaan kaksi kertaa 30%  eli meillä tulee  ns. persnettoa, koska veroihin on jo nyt mennyt enemmän kuin ns. myyntivoitto oli. On tehty verovalituskin  mutta näin se kuulemma menee ihan lain ja  asetusten mukaan. Eli jos olet kuolinpesän ns. asioiden hoitaja, kannattaa kuukkeloida tämäkin asia niin ei tule yllätyksenä kuten meillä. Lisäksi jos perukirjassa omaisuuden arvo on arvioitu suuremmaksi kuin millä se sitten oikeasti myydään, verottajan pitäisi huomioida se "todellinen" myyntihinta (jonka voi osoittaa mm kauppakirjasta), mutta toistaiseksi ei verottaja ole tähän suostunut. Kannaattaa siis arvioida jo perukirjassa omaisuuden arvo mahdollisimman matalaksi. Tästä ei pankinkaan lakimies yhtään varoittanut eikä edes maininnut.

Homman nimi on siis Luovutusvoittovero

Ai sut saa toimimaan väärin ja vastoin omaa parastasi suuttumalla?  Kasvata selkäranka.

Vierailija kirjoitti:

"Olet tietysti määritellyt perinnönjakokirjaan ennakkoperinnöille, jonkun tolkuttoman arvon."

 

Luuletko, että sen voi vapaasti arvottaa miten lystää? Se menee perukirjan mukaan. Voi pyhä yksinkertaisuus millaista porukkaa se leipä elättääkin. 

Ennakkoperinnön arvoksi määritellään se arvo, joka sillä oli saanto hetkellä. Ei perukirjaan merkityllä arvolla ole merkitystä perinnönjaossa. Ennakkoperinnön saaja ei välttämättä ole itse sitä perukirjaa edes allekirjoittanut. Olennaista on myös näyttö viimeksi perittävän tarkoituksesta omaisuutta luovutettaessa sekä kuka ennakkoperinnön on antanut, molemmat vai vain toinen avio-oikeuden alaisesta omaisuudesta, koska rintaperilliset perivät nyt ilmeisesti vain toisen vanhemmista, eivät molempia. Vaikka asia vaikuttaa sinusta selvältä, se ei välttämättä ole sitä ennakon saajan näkökulmasta.

Perinnönjako ei ole mikään mielipideasia, vaan faktat paperilla. Nuo kulut, puhelinkulut ja muut voi myös laittaa ylös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä mitä höpiset perintöveron määrästä. Ainoa asia tuossa on se, että tottakai ennakkoperinnöt huomioidaan. Miksi niitä ei huomioitaisi?

Verottaja laskee perintöverot perukirjan mukaan. Jos sen mukaan (kun ennakkoperinnöt otetaan huomioon) ap saisi 100 000 €, maksaa hän perintöverot sadasta tonnista. Jos hän kuitenkin taipuu sisarusten vaatimuksiin ja nyt kuolinpesässä jäljellä oleva omaisuus jaetaan tasan, olisi ap:n osuus ehkä vain 80 000 €. Eli ap maksaisi perintöverot sadasta tonnista, vaikka saisi perintöä vain 80 000. Ap:n ei tietenkään pidä suostua tähän.

No eikö tuossa edelleenkin ole se oikea ongelma se, että sisarukset eivät halua, että heidän ennakkoperintöä huomioidaan? Eli haluavat että pesä jaetaan tasan kaikille sisaruksille huolimatta siitä, että he olivat jo saaneet ennakkoperintöä. Eikö niin? Pysytään siinä todellisessa ongelmassa. Vaikka eihän tuossa ole päätä eikä häntää, millä logiikalla heidän ennakkoperintöä ei muka pitäisi huomioida. Eivät ikinä tule voittamaan riitaa oikeudessa.

Siis voitteko vääntää rautalangast. Miksi nuo sisarukset eivät halua, että ennakkoperintö näkyy jakokirjassa? Haluavatko siis ennakkoperinnön verran enemmän perintöä kuin muut? Ovatko aivan uuvatteja? 

Vierailija kirjoitti:

Siis voitteko vääntää rautalangast. Miksi nuo sisarukset eivät halua, että ennakkoperintö näkyy jakokirjassa? Haluavatko siis ennakkoperinnön verran enemmän perintöä kuin muut? Ovatko aivan uuvatteja? 

Kyllä, juuri niin. Eli ovat saaneet kumpikin 50 000 euron arvosta jotain ja nyt jaossa on puhdasta rahaa 400 000 euroa. Haluavat, että se jaetaan tasan neljään eli jokaiselle 100 000. Vaikka todellisuudessa heille kuuluisi nyt 75 000 euroa ja meille ennakkoperintöä saamattomille 125 000 kummallekin.

Määrätkää ulkopuolinen pesänjakaja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Olet tietysti määritellyt perinnönjakokirjaan ennakkoperinnöille, jonkun tolkuttoman arvon."

 

Luuletko, että sen voi vapaasti arvottaa miten lystää? Se menee perukirjan mukaan. Voi pyhä yksinkertaisuus millaista porukkaa se leipä elättääkin. 

Ennakkoperinnön arvoksi määritellään se arvo, joka sillä oli saanto hetkellä. Ei perukirjaan merkityllä arvolla ole merkitystä perinnönjaossa. Ennakkoperinnön saaja ei välttämättä ole itse sitä perukirjaa edes allekirjoittanut. Olennaista on myös näyttö viimeksi perittävän tarkoituksesta omaisuutta luovutettaessa sekä kuka ennakkoperinnön on antanut, molemmat vai vain toinen avio-oikeuden alaisesta omaisuudesta, koska rintaperilliset perivät nyt ilmeisesti vain toisen vanhemmista, eivät molempia. Vaikka asia vaikuttaa sinusta selvältä, se ei välttämättä ole sitä ennakon saajan näkökulmasta.

Sen senhetkisen arvon/saantihinnan mukaan se on määriteltykin. Kumpikin ennakkoperintö on lähemmäs 10 vuotta aiemmin lahjoitettu eli jos se konvertoitaisiin nykyarvoon, niin summahan olisi ihan eri. Kumpikin sai 50 000 euron arvoisen asian ja siitä on dokumentit, joiden mukaan arvo määriteltiin ihan eurolleen samaksi perukirjoihin. 

Tämä on aika yleistä, että perinnönjako menee tappeluksi ja sisarusten välit poikki. Olen nähnyt läheltä muutaman tapauksen.

Vierailija kirjoitti:

Siis mistä sait nuo ennakkoperintödokumentit? Jos ne on pelkkää huhupuhetta, niin eihän ne silloin ole ennakkoperintöä ollenkaan. Outoa, että kaksi sisarusta laittoi nimeään perukirjaan, jossa oli totuudesta poikkeavaa tietoa.

Meillä ennakkoperintöä saaneet osasi olla asiasta visusti hiljaa.

Perukirjaan muuten ei laita kukaan pesään kuuluva allekirjoitustaan. Sen tekee ainoastaan pesänjakaja ja uskotut miehet ja kukaan heistä ei saa kuulua pesään joten sisarukset eivät millään voi laittaa allekirjoituksia perukirjaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Olet tietysti määritellyt perinnönjakokirjaan ennakkoperinnöille, jonkun tolkuttoman arvon."

 

Luuletko, että sen voi vapaasti arvottaa miten lystää? Se menee perukirjan mukaan. Voi pyhä yksinkertaisuus millaista porukkaa se leipä elättääkin. 

Ennakkoperinnön arvoksi määritellään se arvo, joka sillä oli saanto hetkellä. Ei perukirjaan merkityllä arvolla ole merkitystä perinnönjaossa. Ennakkoperinnön saaja ei välttämättä ole itse sitä perukirjaa edes allekirjoittanut. Olennaista on myös näyttö viimeksi perittävän tarkoituksesta omaisuutta luovutettaessa sekä kuka ennakkoperinnön on antanut, molemmat vai vain toinen avio-oikeuden alaisesta omaisuudesta, koska rintaperilliset perivät nyt ilmeisesti vain toisen vanhemmista, eivät molempia. Vaikka asia vaikuttaa sinusta selvältä, se ei vältt

 

Sen voi sopia yhteisesti siihen arvoon että kelpaa kaikille, ei ole mikään pakko käyttää saatua, että jos silläkonstin menisi helpommin, ulkopuolinen pesänjakaja on suhteettoman kallis aina. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mistä sait nuo ennakkoperintödokumentit? Jos ne on pelkkää huhupuhetta, niin eihän ne silloin ole ennakkoperintöä ollenkaan. Outoa, että kaksi sisarusta laittoi nimeään perukirjaan, jossa oli totuudesta poikkeavaa tietoa.

Meillä ennakkoperintöä saaneet osasi olla asiasta visusti hiljaa.

Perukirjaan muuten ei laita kukaan pesään kuuluva allekirjoitustaan. Sen tekee ainoastaan pesänjakaja ja uskotut miehet ja kukaan heistä ei saa kuulua pesään joten sisarukset eivät millään voi laittaa allekirjoituksia perukirjaan.

 

Tähän on sekoitettu heinäseipäätkin, pesänjakajaa ei yleensä tarvita, vaan perukirjan laatii uskotut miehet ja allekirjoittavat samoin kuin se osakas joka on pesän ilmoittaja, muut osakkaat voi jos ovat paikalla. Pesänjakaja tarvitaan perinnönjakoon eikä perukirja ole lähelläkään sitä. 

No ihan turha suuttua siitä että mennään perintökaaren ja lain mukaan. Joko hyväksyvät jaon tai sitten pesänselvittäjän kautta. Mitään lisää eivät saa, päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mistä sait nuo ennakkoperintödokumentit? Jos ne on pelkkää huhupuhetta, niin eihän ne silloin ole ennakkoperintöä ollenkaan. Outoa, että kaksi sisarusta laittoi nimeään perukirjaan, jossa oli totuudesta poikkeavaa tietoa.

Meillä ennakkoperintöä saaneet osasi olla asiasta visusti hiljaa.

Perukirjaan muuten ei laita kukaan pesään kuuluva allekirjoitustaan. Sen tekee ainoastaan pesänjakaja ja uskotut miehet ja kukaan heistä ei saa kuulua pesään joten sisarukset eivät millään voi laittaa allekirjoituksia perukirjaan.

Tämä on täyttä puppua. On sinänsä totta, että perukirjassa ei ole pakko olla muiden kuin pesän ilmoittajan (ei siis pesänjakajan, jota useimmissa kuolinpesissä ei ole lainkaan) ja uskottujen miesten allekirjoitukset. Mutta on hyvin yleistä, että myös kaikki kuolinpesän osakkaat allekirjoittavat perukirjan. Näin jo ihan siksi, että se on helppo tapa osoittaa, että he ovat saaneet kutsun perunkirjoitukseen.

Mutta toisin kuin väität, uskottujen miesten ei tarvitse olla pesän ulkopuolisia, vaan he saavat olla kuolinpesän osakkaita.

Kannattaa ilmoittaa sisaruksille että jos sinun tekemä ei kelpaa niin sitten hommataan pesänjakaja. Et halua riitaa. Ei se sulle 25t€ kuitenkaan tule maksamaan ja säilytät sovun. En ymmärrä kuinka kehtaavat väittää ettei niitä tarttis ottaa huomioon jos vielä ovat kirjattuna virallisesti. Yleensähän näitä ennakkoperintöjä annetaan ilman mitään kirjaamista ja silloin niitä on vaikea näyttää toisiksi. Meillä yksi veli eleli leveästi vanhempien kukkarolla koko elämänsä mutta ei nähnyt tässä mitään etuutta. 

Vierailija kirjoitti:

Kamalaa on varmaan koska rahasta kyse. Meillä ei onneksi riidelty kun äitini kuoli. Kaikki meni puoliksi veljeni kanssa. Isä luopui kaikesta meidän hyväksi. Isoveljeni järjesti hautajaiset ja minä perintöön liittyvät asiat jotka meni tosi nopeesti ja sutjakkaasti. Pankissa meni tunti kun ne tutki papereita ja sitten homma oli paketissa kun piti rahoja siirtää ja äitini tilejä sulkea.

Kuulostaa ihanalta, jos niin voi sanoa perinnönjaosta. Meillä leski ottaa tasingon vaikka omaisuutta on enemmän kuin lapsillaan yhteensä, se tietty hänelle kuuluu, mutta myös estänyt omaisuuden myynnin, jotta pesä saataisiin jaetuksi. Helpottavaa kuulla, ettei se aina ole näin. 

Pesänjakaja ottaa osuutensa ja prosessi voi olla hidas. Ap:n kannattaa ehkä mainita tämä sisaruksilleen, jäävät vieläkin vähemmälle. Jos ennakosta on dokumentit, ne otetaan huomioon. Jos ei, se on vähän voivoi. Pitäisi olla jokaisella lapsellisella ihan lakisääteinen testamentti, että se perillinen joka hoitaa kuolinpesän asiat ja hautajaiset saa esim 10% enemmän kuin muut, ja jokainen joka jakoa hankaloittaa luovuttaa sen 10% osuudestaan muille.