Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Etköhän pysy vain ev.lut. kirkon jäsenenä, ei vaadi mitään opiskeluja vaan sen kun tutkit uskoa ja uskot tavallasi. 

Kuten jo edellä sanottu katolilaiset ovat kristittyjä ja kristityt tunnustavat Jeesuksen Jumalan pojaksi. Juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta. Mutta se ei tee heitä sen huonommiksi ihmisiksi. 

Uskon että kuka tahansa ihminen voi pelastua jos tekee parhaansa, toimii eettisesti oikein, luottaa ylhäältä tulevaan voimaan.

On tieteellisesti tutkittua että uskovat ihmiset ovat onnellisempia kuin ateistit.

Vierailija kirjoitti:

Katolinen kirkko ei perustu Raamattuun, vaan itse kehiteltyihin oppeihin.Yhteenvetoa.

En tiennyt mitään katolisesta kirkosta,täällä olevat kommentit saa hämmästymään.

Vierailija kirjoitti:

Keskustelupalstalla, ei tässä, oli hyvin ylpeitä katolilaisia siitä, että eivät olleet avanneetkaan Raamattua, koska heidän mielestä on pappien työtä kertoa sopivat kohdat eikä heidän tullutkaan lukea sitä itse. Heille kelpasi aivan hyvin, että sitä katoliset papit siteerasivat latinaksi, josta he eivät ymmärtäneet mitään.

Lisäksi he uhkasivat vielä kasvavansa niin suureksi Suomessa, että valtaavat heiltä ryöstetyn Turun kirkon ja muutkin kirkot ajaen sieltä ulos vääräuskoiset luterilaiset, jotka he näkivät ryöstäneen nämä heiltä. Olivat hyvin ehdottomia näistä asioista.

Olet n. 99,99 % varmuudella uskonut valehtelevia huijareita, jotka yrittivät mustamaalata katolilaisia. Tai luultavammin yhtä huijaria, joka esiintyi useampana ihmisenä. En ole koskaan kuullut tuolla tavalla ajattelevista katolilaisista ja piirit on täällä pienet.

Sekin olisi todella erikoista, jos joku Suomessa asuva katolilainen kuulisi pappien siteeraavan Raamattua vain latinaksi. Latinaa käytetään täällä vain harvoin. Yleisimmät messukielet on suomi ja englanti, ja lisäksi messuja pyritään pitämään muilla seurakuntalaisten puhumilla kielillä mahdollisuuksien mukaan. Joskus aiemmin asia on ollut toisin, mutta nykyään katolinen kirkko pyrkii todella siihen, että ihmiset ymmärtäisivät mitä Raamatussa lukee ja mitä messuissa sanotaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun riisutaan kaikki ylimääräinen, se tärkein oppi lienee kaikilla yhteinen, ihminen pelastuu turvautumalla Jumalan armoon ja siihen lupaukseen, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten  syntien puolesta. 

Vedät mutkia turhan suoriksi.

Mitä Jumalan armoon turvautuminen tarkoittaa? Saako ihminen esim. elää tieten tahtoen vakavassakin synnissä, jos luottaa Jumalan armoon ja siihen että Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien puolesta? Voiko ihminen itse vaikuttaa jotenkin siihen, pelastuuko hän vai ei? Tai voiko hän vaikuttaa muiden pelastumiseen?

Monikaan täällä ei tunnu lainkaan ymmärtävän katolisen ja ortodoksisen kirkon käsitystä Kirkon luonteesta: Kristuksen perustama Kirkko on Kristuksen ruumis, jota Jumala käyttää armon välittäjänä ja pelastuks

Raamattu kieltää valehtelemisen ja väärän todistuksen antamisen lähimmäisestä. Voisitko näyttää täältä jonkun sellaisen viestin, jossa joku katolilainen on ivannut ja halveksinut luterilaisia? Vai onko täällä sellaisia lainkaan?

==========

Nytkö minua väitetään valehtelijaksi, aika minun tyhmä täytyisi olla, jos keskusteluketjussa sitä väittää, kun kaikki kirjoitettu täältä löytyy. Nyt en lähde mieliksesi penkomaan alusta saakka näin pitkää ketjua osoittaakseni sinulle sanani oikeaksi. Löydät ne kohdat myös itsekin, missä katolisen kirkon kerrotaan olevan ainoa oikea kirkko, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta ja samalla luterilaisten useassa viestissä kerrotaan olevan aivan hakoteillä ja väärässä uskossa luottaessaan Raamatun sanomaan. 

 

Siksi esitin aiemmin kysymyksen, ovatko katolisten mielestä myös ortodoksit vääräuskoisia, kun kaikki muut ilmeisesti mielestänne ovat. Miten on? No, aiemman perusteella osaan itsekin vastata, että ylimielisten katolilaisten mielestä ovat, koska eivät kuulu tuohon ainoaan oikeaan kirkkoon. Surullista, koska me kaikki uskovat asemaan ja säätyyn katsomatta olemme Jumalan rakkaita seuraajia parhaamme mukaan. Rituaalit eivät näes ole se kapea tie Taivaaseen.

Loppujen lopuksi Jumala päättää viimeisellä tuomiolla Taivaaseen pääsystä ja Hänen ilmoituksensa mukaan sinne pääsevät myös heikommassa asemassa olleet. Olemme Hänen armon varassa, emme toisen kirkkokunnan tuomion alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta messiaaksi vaan edelleen odottavat messiasta ja elävät lain alla. Kääntyminen on pitkä ja työläs prosessi joka tehdään rabbin alaisuudessa ja sisältää hirveän määrän lain opiskelua hepreaksi. Eli kielen hallitsemista. Katollisuus tunnustaa Jeesuksen mutta siinä on muita puolia jotka minua ainakin pitää loitolla, mm. paavin tunnustaminen Jumalan välikädeksi mistä Raamattu ei puhu mitään. Nämä ovat keskenään aivan eri maata joten ensimmäinen kysymys on: Tunnustatko Jeesuksen messiaaksi? 

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Miksi paavi olisi joku poikkeus tästä säännöstä?

Sinä et vastannut kysymykseen, joka ei ollut, onko paavi Jumalan kuva. Toisaalta, missäpäin Raamatussa kehoitetaan valitsemaan paavi J

Sinäkin väistit yksinkertaisen kysymyksen yrittäen hämätä pitkillä perusteilla seura/kirkkokunnan johtajasta. Tottakai johtaja piti ja pitää olla, mutta et sinäkään kertonut, missä Jumala on ilmoittanut tarvitsevansa välikäden maan päällä Hänen ja ihmisen väliin. Kysyn taas, missä Jumala on ilmoittanut tarvitsevansa välikäden? 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulutus ei myöskään aina vaikuta auttavan Raamatun ymmärtämiseen, ainakaan kun Suomen nykyevl kirkkoa katselee. Sen monet papit eksyttävät niin pahasti pois Raamatun Sanasta. Ihannoivat asioita, jotka Raamattu selkeästi kieltää.

 

T. Konservatiivikristitty protestantti

Kannattaa ottaa huomioon, että nykyisistä nuorista papeista läheskään kaikki eivät ole uskossa. Pappisvirka on työ siinä kuin mikä tahansa jollekin toiselle. Sen takia he ajavat omaa poliittista agendaansa ja antavat kirkoissa sen ja tämän porukan mellastaa mielin määrin tuntematta tunnontuskia. Minä olen erittäin pahoillani siitä, mihin suuntaan luterilaista kirkkoa viedään liberaalien toimesta.

Tämä johti jopa siihen, että minä monen polven luterilainen sain uskonkriisin ja halusin vaihtaa joko ortodoksisuuteen tai katolilaisuuteen, mutta ne suunnitelmat sotki (tai Jumala p

Vaaditaanko jossain oikeasti vuoden opiskelu ennen kuin saa liityä ortodoksiseen kirkkoon? Mulle riitti viime vuonna muutaman kuukauden kirkossa käyminen ja 3 keskustelua papin kanssa, vaikkei suvussani ole ortodokseja enkä tuntenut muutenkaan ortodoksisuutta kovin hyvin. En ollut edes lukenut yhtään ortodoksista kirjaa kokonaan tai tehnyt muutakaan vastaavaa.

Vierailija kirjoitti:

"Osa katolilaisista käy ahkerasti kirkossa. Jos joku ei lue Raamattua omin päin, hän kuulee sitten tekstejä kirkossa."

Hyvä huomio.

Katolilaisilla on sunnuntaivelvollisuus eli velvollisuus käydä messussa aina sunnuntaisin ja velvoittavina juhlapyhinä. (Poikkeuksina esim. pitkä matka kirkkoon, sairaus ja kaikki papin kanssa sovitut poikkeukset, joissa otetaan jokaisen yksilöllinen elämäntilanne huomioon.) Sunnuntaivelvollisuuden tahallinen laiminlyöminen on kuolemansynti, mikä kertoo paljon siitä, kuinka tärkeitä messut on katolilaisille. Jokaisessa messussa luetaan myös Raamattua, joten uskonsa todesti ottavan katolilaisen on vaikea välttyä Raamatun sanalta.

Myös velvollisuus on synti. Pahempi kuin messusta pois jääminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marian synnittömyyttä  ole todistettu.

Kastehetkestä ei ole täydellistä konsensusta.

Siitä huolimatta julistetaan sovitusta Jumalan ja ihmisen välillä sijaiskärsimyksessä.

Miten niin Marian synnittömyyttä ei ole todistettu. Paras todistus on Jumalan Pojan kantaminen ja synnyttäminen. Meidän on luotettava Kaikkivaltiaan arvostelukykyyn eikä omaamme. Henkilökohtaisesti en ole koskaan edes pohtinut asiaa, niin selvä on luottamukseni Jumalaan. Toisaalta, miksi pieni ihminen edes uhraisi ajatustakaan sille. Se on Jumalan päätettävissä ollut asia eikä täten kuulu meille.

Kastehetkestä olen samoilla linjoilla kuin Marian suhteen. Nuo asiat on jätettävä Kaikkivaltiaan Isämme päätettäviksi ja luotettava Häneen.

Kuka ihme edes viitsii vaivata päätään moisilla asioilla. Tärkeitä meille

Sinun pitää tietää oppisi perusteista,että osaat vastata kysyjille.Tämä neuvo on Raamatussa.

=======

Minäkö vaivainen ihminen en edes tiedä oppini perusteista? En taatusti niin paljon kuin voisin tietää, jos minulla olisi vaikka papin koulutus. Minulle riittää usko Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on aina oikeassa. En todellakaan ala halkomaan hiuksia epäillen Hänen kykyään toimia Herranani. En ikinä!

Sitäpaitsi tämä ei ole tavallisilta uskovaisilla suljettu keskustelu, ne te ilmeisen viisaammat ja uskomme kaikki kirjoitukset tunteneina ja oikein ymmärtäneinä voitte aivan rauhassa käydä jossain muualla kuin yleisellä keskustelupalstalla, jonne on kaikilla vapaa pääsy ja oikeus kertoa mielipiteensä.

 

Vaaditaanko jossain oikeasti vuoden opiskelu ennen kuin saa liityä ortodoksiseen kirkkoon? Mulle riitti viime vuonna muutaman kuukauden kirkossa käyminen ja 3 keskustelua papin kanssa, vaikkei suvussani ole ortodokseja enkä tuntenut muutenkaan ortodoksisuutta kovin hyvin. En ollut edes lukenut yhtään ortodoksista kirjaa kokonaan tai tehnyt muutakaan vastaavaa.

Miksi vaihdt uskontoon ,jota et tunne?

Vierailija kirjoitti:

Siksi juuri pitää hyväksyä kristinuskon suuntaukset ja lahkot samanarvoisina. Sama päämäärä meillä kaikilla on. Jotkut pitävät tutuista ja turvallisista rituaaleista ja se on aivan ok. Jotkut taas suoraviivaisemmasta toiminnasta ilman sen suurempia rituaaleja ja sekin on aivan ok.

Eihän Jeesus sanonut, että ne, jotka eivät kuulu perustamaani kirkkoon eivät pelastu. He pelastuvat, jotka uskovat Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä eivätkä häpeä tai arkaile sanoa tai osoittaa sitä muille.

Suurin ongelma katolisten ja luterilaisten välillä taitaa olla vaikeus hyväksyä piispa Jeesuksen välikätenä maan päällä. Toinen ongelma on katolisten ylenkatse muita kristillisiä kirkkoja ja lahkoja kohtaan. Kolmas ongelma on katolilaisten haluttomuus lukea Raamattua omalla kielellään. Neljäs ongelma on pyhien ja pyhäinjäännösten palvonta/kunnioittaminen jne.

Taasen ortodokseilla on hieman samoja ongelmia luterilaisten kanssa lukuunottamatta paavia. Muuten nykyään he sanovat, ettei heidän kirkon ylin eli vissiin patriarkka ei olekaan enää Venäjällä vaan, että he kuuluvat Konstantinopolin alaisuuteen, mutta kun Konstantinopoli sijaitsee nykyään Turkissa, joka on islamilainen maa. Missä on siis ortodoksien ns. pääpaikka????

Olen tämän jossain toisessa keskustelussa tuonut esiin, että erään kerran Raamattua lukiessani päähäni pälkähti kysymys, jonka sanoin ääneen: mitä Jumala on mieltä kristinuskon eri suuntauksista? Vastaus tuli Pyhältä Hengeltä välittömästi: kaikkia tarvitaan. Siinäpä se! Tärkeintä Jumalalle on kerätä eksyneet lampaansa eikä miten ja millä hokemilla ja millä rituaaleilla Häntä palvotaan, kunhan osoitamme kunnioituksemme Hänelle.

Toivoisin, etteivät katoliset olisi niin kovin ylimielisiä siitä, että he ovat vakuuttuneita olevansa ainoita oikeita kristittyjä. Hieman armoa muita kohtaan ja pitäkää tuo ylimielisyys omana tietonanne.

Puhuit tuossa mm. katolisen kirkon ongelmista. Sinun viestisi suurin ongelma on, että luulet tietäväsi asioita joita et tiedä.

Pahin virheesi oli kun väitit, että katoliset olisivat "vakuuttuneita olevansa ainoita kristittyjä". Katolinen kirkko ei missään nimessä opeta mitään sellaista, vaan katolilaiset pitävät kaikkia kristillisen saaneita ihmisiä kristittyinä kirkkokunnasta ja näkemyseroista riippumatta. Vaikka katolinen kirkko pitää itseään Kristuksen ruumiina jonka ulkopuolella ei ole pelastusta, myös luterilaiset, helluntailaiset ja muut kristityt voivat pelastua. Jopa Jehovan todistajat, muslimit, hindut ym. voivat pelastua. Kuten siis huomaat, katolisen kirkon käsitys pelastuvien joukosta on paljon avarampi kuin niiden protestanttien, joiden mielestä kaikki Jeesukseen uskovat pelastuvat ja kaikki muut joutuvat helvettiin.

Edellisestä viestistäni puuttui lihavoimani sana "kaste":

Pahin virheesi oli kun väitit, että katoliset olisivat "vakuuttuneita olevansa ainoita kristittyjä". Katolinen kirkko ei missään nimessä opeta mitään sellaista, vaan katolilaiset pitävät kaikkia kristillisen kasteen saaneita ihmisiä kristittyinä kirkkokunnasta ja näkemyseroista riippumatta. Vaikka katolinen kirkko pitää itseään Kristuksen ruumiina jonka ulkopuolella ei ole pelastusta, myös luterilaiset, helluntailaiset ja muut kristityt voivat pelastua. Jopa Jehovan todistajat, muslimit, hindut ym. voivat pelastua. Kuten siis huomaat, katolisen kirkon käsitys pelastuvien joukosta on paljon avarampi kuin niiden protestanttien, joiden mielestä kaikki Jeesukseen uskovat pelastuvat ja kaikki muut joutuvat helvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi juuri pitää hyväksyä kristinuskon suuntaukset ja lahkot samanarvoisina. Sama päämäärä meillä kaikilla on. Jotkut pitävät tutuista ja turvallisista rituaaleista ja se on aivan ok. Jotkut taas suoraviivaisemmasta toiminnasta ilman sen suurempia rituaaleja ja sekin on aivan ok.

Eihän Jeesus sanonut, että ne, jotka eivät kuulu perustamaani kirkkoon eivät pelastu. He pelastuvat, jotka uskovat Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä eivätkä häpeä tai arkaile sanoa tai osoittaa sitä muille.

Suurin ongelma katolisten ja luterilaisten välillä taitaa olla vaikeus hyväksyä piispa Jeesuksen välikätenä maan päällä. Toinen ongelma on katolisten ylenkatse muita kristillisiä kirkkoja ja lahkoja kohtaan. Kolmas ongelma on katolilaisten haluttomuus lukea Raamattua omalla kielellään. Neljäs ongelma on pyhien ja pyhäinjäännösten palvonta/kunnioittam

Puhuit tuossa mm. katolisen kirkon ongelmista. Sinun viestisi suurin ongelma on, että luulet tietäväsi asioita joita et tiedä.

Pahin virheesi oli kun väitit, että katoliset olisivat "vakuuttuneita olevansa ainoita kristittyjä". Katolinen kirkko ei missään nimessä opeta mitään sellaista, vaan katolilaiset pitävät kaikkia kristillisen saaneita ihmisiä kristittyinä kirkkokunnasta ja näkemyseroista riippumatta. Vaikka katolinen kirkko pitää itseään Kristuksen ruumiina jonka ulkopuolella ei ole pelastusta, myös luterilaiset, helluntailaiset ja muut kristityt voivat pelastua. Jopa Jehovan todistajat, muslimit, hindut ym. voivat pelastua. Kuten siis huomaat, katolisen kirkon käsitys pelastuvien joukosta on paljon avarampi kuin niiden protestanttien, joiden mielestä kaikki Jeesukseen uskovat pelastuvat ja kaikki muut joutuvat helvettiin.

Mutta, mitä oikeasti tarkoitetaan Jeesukseen uskomisella?

 se, mitä Martti Luther & kumppanit saivat aikaan keskiajan lopulla luopuessaan paavin virasta ja tehdessään Raamatusta uskon ja elämän ylimmän ohjeen.

Tämä on ainoa oikea lause irrationaalisessa sepustuksessa.

Galilealainen,juutalainen kalastaja on Rooman kirkon päämieis.

Lue roomaliskirje ,jonka Pietari ja Paavali yhteistuumin osoittivat roomaan perustettuun Kristuksen seurakuntaan ,eli alkuseurakuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Taasen ortodokseilla on hieman samoja ongelmia luterilaisten kanssa lukuunottamatta paavia. Muuten nykyään he sanovat, ettei heidän kirkon ylin eli vissiin patriarkka ei olekaan enää Venäjällä vaan, että he kuuluvat Konstantinopolin alaisuuteen, mutta kun Konstantinopoli sijaitsee nykyään Turkissa, joka on islamilainen maa. Missä on siis ortodoksien ns. pääpaikka????

Ortodoksisella kirkolla ei ole samanlaista pääpaikkaa kuin katolilaisilla. Ortodoksinen kirkko koostuu patriarkaateista, joista jokaisella on oma pääpaikkansa. Suomen ortodoksinen kirkko juhli viime vuonna 100-vuotista taivaltaan osana Konstantinopolin ekumeenista patriarkaattia. Sitä ennen Suomen ortodoksit kuuluivat Moskovan patriarkaatin alaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Mutta, mitä oikeasti tarkoitetaan Jeesukseen uskomisella?

Se onkin hyvä kysymys, johon löytyy monenkirjavia vastauksia. Jälleen kerran yksi osoitus siitä, kuinka hajanaista ja sekavaa protestanttisuus on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus käski seuraajiaan saarnaamaan kaikille kansoille ja tekemään heistä Hänen opetuslapsia.  Kun on Jeesuksen opetuslapsi, silloin on uskossa = Jumala on antanut uskon, ja ihminen on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä. Sitten Jeesus jatkaa :  ja kastakaa heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Jeesus ei opeta että menkää kastamaan ihmisiä ja opettakaa evankeliumista sen jälkeen.

Huom! Järjestys: ensin usko, sitten kaste. Eikä päinvastoin.

Jos keittokirjassa lukee "Kuori perunat ja viipaloi kurkku", tarkoittaako se sitä että perunat täytyy kuoria ennen kuin aletaan viipaloida kurkkua? Sinun logiikallasi ruoka on väärin valmistettu, jos kurkku viipaloidaankin ensin.

Hyvin sanottu.

Opettaminen edeltää tietysti kastetta silloin kun kyse on aikuisista ihmisistä. Ketään ei ole tarkoitus kastaa väkisin tai huijata kasteelle, vaan kyllä aikuisen ihmisen tulee tietää edes vähän siitä miksi hänet kastetaan. Vauvojen kohdalla on yhtä luontevaa, että kaste edeltää opetusta, koska eihän vauva kykene vielä ottamaan opetusta vastaan (ainakaan samalla tavalla kuin aikuinen).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus käski seuraajiaan saarnaamaan kaikille kansoille ja tekemään heistä Hänen opetuslapsia.  Kun on Jeesuksen opetuslapsi, silloin on uskossa = Jumala on antanut uskon, ja ihminen on uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä. Sitten Jeesus jatkaa :  ja kastakaa heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Jeesus ei opeta että menkää kastamaan ihmisiä ja opettakaa evankeliumista sen jälkeen.

Huom! Järjestys: ensin usko, sitten kaste. Eikä päinvastoin.

Jos keittokirjassa lukee "Kuori perunat ja viipaloi kurkku", tarkoittaako se sitä että perunat täytyy kuoria ennen kuin aletaan viipaloida kurkkua? Sinun logiikallasi ruoka on väärin valmistettu, jos kurkku viipaloidaankin ensin.

Hyvin sanottu.

Opettaminen edeltää tietysti kastetta silloin kun kyse on aikuisista ihmisistä. Ketään ei

Katolisessa kirkossa kaste kuuluu aina yhteen opetuksen kanssa. Lasta ei pitäisi kastaa lainkaan, ellei häntä aiota kasvattaa katoliseen uskoon.

Minäkö vaivainen ihminen en edes tiedä oppini perusteista? En taatusti niin paljon kuin voisin tietää, jos minulla olisi vaikka papin koulutus. Minulle riittää usko Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on aina oikeassa. En todellakaan ala halkomaan hiuksia epäillen Hänen kykyään toimia Herranani. En ikinä!

Sitäpaitsi tämä ei ole tavallisilta uskovaisilla suljettu keskustelu, ne te ilmeisen viisaammat ja uskomme kaikki kirjoitukset tunteneina ja oikein ymmärtäneinä voitte aivan rauhassa käydä jossain muualla kuin yleisellä keskustelupalstalla, jonne on kaikilla vapaa pääsy ja oikeus kertoa mielipiteensä.

Sun ongelma on se että kirkko eitä ja kirkko tätä, vaikka perustuisi loruihin.

Vierailija kirjoitti:

 

Minäkö vaivainen ihminen en edes tiedä oppini perusteista? En taatusti niin paljon kuin voisin tietää, jos minulla olisi vaikka papin koulutus. Minulle riittää usko Kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on aina oikeassa. En todellakaan ala halkomaan hiuksia epäillen Hänen kykyään toimia Herranani. En ikinä!

Sitäpaitsi tämä ei ole tavallisilta uskovaisilla suljettu keskustelu, ne te ilmeisen viisaammat ja uskomme kaikki kirjoitukset tunteneina ja oikein ymmärtäneinä voitte aivan rauhassa käydä jossain muualla kuin yleisellä keskustelupalstalla, jonne on kaikilla vapaa pääsy ja oikeus kertoa mielipiteensä.

Kaikilla on tosiaan oikeus kertoa täällä mielipiteensä. Myös niillä oppineemmilla, jotka sinä haluat ajaa täältä pois.

Nostelen ketjua.