Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Teille on valehdeltu. Yksikään juutalainen ei ole Israelin 12 suvusta. Juutalaiset ovat Esau ja he itse todistavat sen. Heillä on yhä remphantin tähti lipussaan. 

Minä olen teologi ja historioitsija ja pystyn todistamaan väitteeni oikeaksi. Haastakaa minut jos pystytte. Te ette pysty. Koska te olette aivopesty Hollywood leffoilla. 

Se lipussa oleva tähti on kylläkin Daavidin tähti.

Et ole historioitsija vielä vähemmän teologi. Kunhan pullistelet olemattomilla lihaksilla. Ja aivoilla.

Vierailija kirjoitti:

Juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta messiaaksi vaan edelleen odottavat messiasta ja elävät lain alla. Kääntyminen on pitkä ja työläs prosessi joka tehdään rabbin alaisuudessa ja sisältää hirveän määrän lain opiskelua hepreaksi. Eli kielen hallitsemista. Katollisuus tunnustaa Jeesuksen mutta siinä on muita puolia jotka minua ainakin pitää loitolla, mm. paavin tunnustaminen Jumalan välikädeksi mistä Raamattu ei puhu mitään. Nämä ovat keskenään aivan eri maata joten ensimmäinen kysymys on: Tunnustatko Jeesuksen messiaaksi? 

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Miksi paavi olisi joku poikkeus tästä säännöstä?

Ensimmäiset apostolit ja muut kristityt siis kirjaimellisesti kertoivat ensimmäistä kertaa maailmassa evankeliumin sanoman ihmisille, lähtivät levittämään tätä sanomaa. Miten joku ihminen vaikka Roomassa olisi voinut uskoa, jos ei ollut koskaan kuullut edes Jeesuksesta? Eli kirjaimellisesti, usko perustuu siihen, että ihminen kuulee hyvän sanoman ja siten pystyy uskomaan sen. Se on ihmisestä kiinni haluaako uskoa. Nykyään raamatun sanomaa levitetään hyvin monella eri tavalla, joka puolelle maailmaa. 

Roomalaiskirjeestä

Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen. Kirjoituksissahan sanotaan: Kenenkään, joka uskoo häneen, ei tarvitse hävetä. Tässä ei erotella juutalaista kreikkalaisesta, sillä Jeesus on kaikkien Herra. Hänen rikkauksistaan riittää kaikille, jotka huutavat häntä avuksi.

Jokainen, joka huutaa Herraa avuksi, pelastuu.

Mutta miten kukaan voisi huutaa Jeesusta avuksi, kun ei usko häneen? Miten kukaan voisi uskoa Jeesukseen, kun ei ole kuullut hänestä? Miten kukaan voisi kuulla Jeesuksesta, kun kukaan ei julista hänestä? Miten kukaan voisi julistaa Jeesuksesta, jos ketään ei lähetetä julistamaan? On kirjoitettu: Kuinka sopivaan aikaan kuuluvat ilosanoman tuojan askeleet! Kaikki eivät kuitenkaan ole suostuneet kuuntelemaan ilosanomaa. Jesaja kysyykin: Herra, kuka uskoi meidän sanomamme? Usko perustuu siihen, mitä olemme kuulleet, ja me olemme kuulleet, mitä Kristus sanoo.

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun riisutaan kaikki ylimääräinen, se tärkein oppi lienee kaikilla yhteinen, ihminen pelastuu turvautumalla Jumalan armoon ja siihen lupaukseen, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten  syntien puolesta. 

Vedät mutkia turhan suoriksi.

Mitä Jumalan armoon turvautuminen tarkoittaa? Saako ihminen esim. elää tieten tahtoen vakavassakin synnissä, jos luottaa Jumalan armoon ja siihen että Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien puolesta? Voiko ihminen itse vaikuttaa jotenkin siihen, pelastuuko hän vai ei? Tai voiko hän vaikuttaa muiden pelastumiseen?

Monikaan täällä ei tunnu lainkaan ymmärtävän katolisen ja ortodoksisen kirkon käsitystä Kirkon luonteesta: Kristuksen perustama Kirkko on Kristuksen ruumis, jota Jumala käyttää armon välittäjänä ja pelastuksen välikappaleena. Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. (Kumpikaan kirkoista ei silti opeta, etteivä

UT:ssa puhutaan Kristuksen seurakuntaruumiista,jonka pää on Kristus .

Se on sama kun taivasten valtakunta. Siihen uudestisynnytään .Siihen kuuluu siperiassa henkilö joka ei koskaan ole nähnyt mitään kirkkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen kirkko on kuitenkin näkymätön ja salattu. Ei rakennus, ei instituutio, vaan evankeliumiin uskovien joukko. 

Raamattu ei opeta, että usko yksin riittäisi pelastumiseen.

Usko Herraan Jeesukseen , niin sinä pelastut. Kyllä tämä on Raamatusta Apostolienteoista.

Yksittäisten raamatunjakeiden avulla on helppo argumentoida vähän minkä tahansa puolesta. Otetaan esimerkiksi vaikka tämä:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton."

Opettaako Raamattu, että kaste yksin pelastaa? Tuossahan sanotaan selvästi, että "teidät pelastaa nyt kaste", eikä esim. uskosta puhuta mitään.

Miksi siis kuvittelet, että "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" tarkoittaisi, että usko yksin riittää pelastumiseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Olet väärässä. Usko yksin ei riitä pelastumiseen, ainakaan pääsääntöisesti.

Kyllä, Jeesus asetti kastekäskyn, joten kaste kuuluu kristityille. Kaste ei kuitenkaan pelasta, jos ihminen ei usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Olet väärässä. Usko yksin ei riitä pelastumiseen, ainakaan pääsääntöisesti.

Mikä sitten riittää? Mitä tekoja voi tehdä neliraajahalvaantunut pelastuksensa eteen? Mitä voi tehdä pieni lapsi pelastuksensa eteen muuta kuin uskoa? Usko kyllä vaikuttaa ihmisen elämässä erilaisina tekoina ja asenteina mutta niiden kautta ei voi pelastua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Olet väärässä. Usko yksin ei riitä pelastumiseen, ainakaan pääsääntöisesti.

Mikä riittää täydelliseen pelastukseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Olet väärässä. Usko yksin ei riitä pelastumiseen, ainakaan pääsääntöisesti.

Mikä sitten riittää? Mitä tekoja voi tehdä neliraajahalvaantunut pelastuksensa eteen? Mitä voi tehdä pieni lapsi pelastuksensa eteen muuta kuin uskoa? Usko kyllä vaikuttaa ihmisen elämässä erilaisina tekoina ja asenteina mutta niiden kaut

Jumala voi ottaa ihmisten erilaiset tilanteet huomioon ja vaatia eri ihmisiltä eri asioita.

Vierailija kirjoitti:

Mikä riittää täydelliseen pelastukseen?

Tarkat yksityiskohdat selviää viimeisellä tuomiolla, jos edes silloin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Jeesus asetti kastekäskyn, joten kaste kuuluu kristityille. Kaste ei kuitenkaan pelasta, jos ihminen ei usko. 

Tässä raamatunkohdassa sanotaan selvästi, että kaste pelastaa, eikä uskosta puhuta mitään:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1. Piet. 3:21)

Väitätkö Pietaria valehtelijaksi? Jos et, näytä minulle sellainen raamatunkohta, jossa sanotaan selvästi että usko yksin pelastaa - tai myönnä ettei Raamattu opeta sellaista.

"Jeesus sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa ilosanomaa kaikille luoduille. Se, joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu. Se, joka ei usko, tuomitaan."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Jeesus asetti kastekäskyn, joten kaste kuuluu kristityille. Kaste ei kuitenkaan pelasta, jos ihminen ei usko. 

Tässä raamatunkohdassa sanotaan selvästi, että kaste pelastaa, eikä uskosta puhuta mitään:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1. Piet. 3:21)

Väitätkö Pietaria valehtelijaksi? Jos et, näytä minulle sellainen raamatunkohta, jossa sanotaan selvästi että usko yksin pelastaa - tai myönnä ettei Raamattu opeta sellaista.

"Jeesus sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa ilosanomaa kaikille luoduille. Se, joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu. Se, joka ei usko, tuomitaan."

Tuossa ei todellakaan väitetä, että usko yksin pelastaisi.

Mutta siinä ei myöskään sanota, "jota ei kasteta se tuomitaan". Siinä sanotaan vain, joka ei usko, se tuomitaan. Eli mitä jää jäljelle pelastuksen ehdoksi? Usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kiinnostunut molemmista uskonnoista. Mutta en tiedä olisko minusta sitten kumpaankaan. Kasvoin kiihkouskovaisen adventistikirkkoon kuuluvan isoäitini hoivissa ja kummitätini taas kuuluu babtisteihin. Mutta ateisti en ole. t.ap

Kummallinen ajatusmaailma.

Haet uskontoa itsellesi kovin erilaisista uskonnoista.

Eikö uskonnollinen ryhmä valita sen mukaan, mikä tuntuu oikealta opilta? Ellei sitten vain kasveta tiettyyn uskontoon sisälle...

 

T: nimim. Assburger, ateisti

Sinun kommenttejasi on mukava lukea. Koskaan et tahallasi loukkaa tai dissaa ketään. Kirjoitat pelkkää asiaa ja uskovaisena olen samaa mieltä kanssasi. Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta vaikket haluaisikaan :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Jeesus asetti kastekäskyn, joten kaste kuuluu kristityille. Kaste ei kuitenkaan pelasta, jos ihminen ei usko. 

Tässä raamatunkohdassa sanotaan selvästi, että kaste pelastaa, eikä uskosta puhuta mitään:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1. Piet. 3:21)

Väitätkö Pietaria valehtelijaksi? Jos et, näytä minulle sellainen raamatunkohta, jossa sanotaan selvästi että usko yksin pelastaa - tai myönnä ettei Raamattu opeta sellaista.

         Otetaan vaikka ristinryöväri, joka Jeesuksen kanssa oli pelastettuna paratiisissa uskon kautta.

Vierailija kirjoitti:

Mutta siinä ei myöskään sanota, "jota ei kasteta se tuomitaan". Siinä sanotaan vain, joka ei usko, se tuomitaan. Eli mitä jää jäljelle pelastuksen ehdoksi? Usko. 

Mutta mitä tapahtuu niille, jotka uskoo mutta joita ei kasteta? Heidän kohtalonsa jää täysin avoimeksi.

Miksi Raamatussa lukee "Se, joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu", jos tarkoituksena oli väittää että jokainen joka uskoo pelastuu täysin kasteesta (ja mistään muusta) riippumatta?

Ihmisellä ei omalta puolelta ole tarjota pelastuksen eteen mitään muuta kuin syntinen sydän. Usko synnyttää erilaisia asioita ihmisen elämässä, mutta niiden kautta ei voi ansaita pelastusta, ne ovat uskon hedelmää. Ihminen voi myös elämällään kieltää uskonsa, eli vaikka väittäisi olevansa kristitty mutta tekee vaikka pahaa muille koko ajan niin on selvää, ettei asiat ole kunnossa. Puhutaan kuolleesta uskosta.