Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Noista ainakaan helluntailaisuus ei ole kirkkokunta, koska helluntailaisilta puuttuu yhteinen oppi.

========

Olen ahkera Taivas TV:n katselija ja ev.lut. Nähdäkseni ainakin telkun välityksellä heidän erojaan meihin on ainoastaan moraalikoodistossa ja palvontamenoissa eli ei juuri mitään. Iloisempia useimmat ovat toki kuin me luterilaiset. Sitä karsastan, että kaikista tuloista tulee antaa 10 % seurakunnalle tai ei hyvä heilu. Tulee kalliiksi maksaa tuloveron lisäksi tuota ylimääräistä pakollista veroa.

Vierailija kirjoitti:

         Otetaan vaikka ristinryöväri, joka Jeesuksen kanssa oli pelastettuna paratiisissa uskon kautta.

Mitä ristinryöväristä? Oletko täysin varma siitä, ettei hän esim. ehtinyt tehdä mitään hyvää ennen kuolemaansa, kuten pyytää anteeksi joltain jota vastaan hän oli rikkonut tai lohduttaa surevaa? Ja vaikka hän olisikin päässyt taivaaseen pelkän uskon ansiosta, miksei hän olisi voinut olla poikkeus sääntöön jonka mukaan uskon lisäksi tarvitaan myös muuta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Jeesus asetti kastekäskyn, joten kaste kuuluu kristityille. Kaste ei kuitenkaan pelasta, jos ihminen ei usko. 

Tässä raamatunkohdassa sanotaan selvästi, että kaste pelastaa, eikä uskosta puhuta mitään:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton." (1. Piet. 3:21)

Väitätkö Pietaria valehtelijaksi? Jos et, näytä minulle sellainen raamatunkohta, jossa sanotaan selvästi että usko yksin pelastaa - tai myönnä ettei Raamattu opeta sellaista.

Lueppa paremmin sitä Raamattua. Väitätkö oikeasti että vauvana kastettu joka sitten varttuessaan ei usko Jumalaan ja on ateisti esim, pelastuu automaattisesti koska on kastettu vauvana??!

T.eri

 

"Jumala voi ottaa ihmisten erilaiset tilanteet huomioon ja vaatia eri ihmisiltä eri asioita."

On vain yksi nimi ihmisille annettu , jossa voi pelastua.

Pelastus on kaikille sama,eikä Jumala katso henkilöön.

Niin yksinkertainen että hullukin sen ymmärtää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä riittää täydelliseen pelastukseen?

Tarkat yksityiskohdat selviää viimeisellä tuomiolla, jos edes silloin.

Kyllä tarkat yksityiskohdat on ilmoitettu ihmiselle.

Pelastusvarmuus kuuluu uskoville.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Katolilaiset ja Ortodoksit:

Jos ottaa yhteyttä johonkin pyhimyksiin ja pyytää niiltä esirukouksia niin onhan se kuolleisiin / vainajahenkiin yhteydenottaminen nimenomaan. Lisäksi Raamattu opettaa että se ei edes onnistuisi koska maallisen elämän jälkeen sielut eivät ole tavoiteltavissa. Esirukouksenne menee demoneille. 

Raamattu kertoo, kuinka Pietari otti yhteyttä kuolleeseen Tabitaan:

"Pietari käski kaikkien poistua. Hän polvistui ja rukoili. Sitten hän kääntyi vainajan puoleen ja sanoi: "Tabita, nouse!" Nainen avasi silmänsä, ja nähdessään Pietarin hän nousi istumaan. Pietari ojensi hänelle kätensä ja auttoi hänet jalkeille. Sitten Pietari kutsui huoneeseen lesket ja kaikki pyhät, ja he saivat nähdä, että Tabita oli elossa." (Ap.t. 9:40-41)

Raamattu siis kieltää selvästi kaikenlaisen kommunikoinnin kuolleiden kanssa, jos tähän keskusteluun osallistuneet protestantit on oikeassa. Pietarin toiminta oli tietysti poikkeus, vaikkei tällaisen poikkeuksen mahdollisuutta mainita erikseen Raamatussa. Esirukousten pyytäminen pyhimyksiltä ei kuitenkaan voi olla sallittua, vaikkei sitä ole suoraan kiellettykään. Missä on protestanttien logiikka?

-

Ei kait Pietari kuollutta rukoillut, että nouses nyt siitä. Voidaan olettaa, että hän rukoili Jumalaa antamaan tämän kuolleen kuitenkin elää. Tai näin luterilaisena itse näen sen.

Rukoillessani menehtyneen ja saattohoitaneeni äitini vierellä en suinkaan rukoillut häntä, vaan Jumalaa. Samalla vuodatin murheeni Hänelle. Sain Häneltä rukousvastauksen ja voimia jaksaa eteenpäin hoitaakseni kaikki kuolemaan liittyvät asiat ja ollakseni vahva perintöriitaa ja oikeudella uhkaavaa ainoaa sisarustani vastaan. Kiitos ja kunnia Jumalalle!

Olen aina ollut evl kirkon jäsen. Siis myös kastettu vauvana. Olin kuiteinkin ainoastaan tapauskovainen, jos sitäkään. 3 v sitten sain ottaa uskoa vastaan Jumalalta ja uudestisyntyä Pyhästä Hengestä. Raamattu avautui  myös minulle. 

Minusta vauvakaste ei ole lainkaan Raamatullinen, vaan uskovaisen kaste on.

Raamatussa kastettiin uskoon tulleita.

T. 50+ , konservatiivikristitty protestantti.

Raamattu siis kieltää selvästi kaikenlaisen kommunikoinnin kuolleiden kanssa, jos tähän keskusteluun osallistuneet protestantit on oikeassa. Pietarin toiminta oli tietysti poikkeus, vaikkei tällaisen poikkeuksen mahdollisuutta mainita erikseen Raamatussa. Esirukousten pyytäminen pyhimyksiltä ei kuitenkaan voi olla sallittua, vaikkei sitä ole suoraan kiellettykään. Missä on protestanttien logiikka?

Elia herätti kuolleen.

Jeesus herätti 3 kuollutta.

Pietari herätti kuolleen.

Paavali herätti kuolleen.

Ei Raamattu kiellä kuolleista herättämistä.

Se että rukoillaan taivaaseen  kuolleille rukouksia välitettäviksi ,             on              eri             asia    .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon? 

Ei pelasta. Pelkkä katolisen kirkon jäsenyys ei pelasta ketään.

Aivan. Entä pelastaako katolisen kirkon jäsenyys mallikelpoisen kristityn? Ei pelasta tässäkään tapauksessa. Mikä sitten pelastaa? Tietysti usko. 

Olet väärässä. Usko yksin ei riitä pelastumiseen, ainakaan pääsääntöisesti.

Mikä sitten riittää? Mitä tekoja voi tehdä neliraajahalvaantunut pelastuksensa eteen? Mitä voi tehdä pieni lapsi pelastuksensa eteen muuta kuin uskoa? Usko kyllä vaikuttaa ihmisen elämässä erilaisina tekoina ja asenteina mutta niiden kaut

"Sillä  armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja                                                                                                                                    -  ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."  Kirjoitti Paavali korinttolaisille

Jos ihminen pelastuu yksin uskosta, miksi Raamatussa sanotaan monessa eri kohdassa, että Jumala tuomitsee ihmiset tekojen mukaan?

"Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen." (Joh. 5:28-29)

"Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10)

"Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka ovat itsekkäitä ja tottelevat totuuden sijasta vääryyttä, kohtaa ankara viha. Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen. Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä." (Room. 2:5-11)

"Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan." (Ilm. 20:11-13)

"Silä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta se on - Jumalan lahja    - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."  kirjoitti Paavali korinttolaisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

         Otetaan vaikka ristinryöväri, joka Jeesuksen kanssa oli pelastettuna paratiisissa uskon kautta.

Mitä ristinryöväristä? Oletko täysin varma siitä, ettei hän esim. ehtinyt tehdä mitään hyvää ennen kuolemaansa, kuten pyytää anteeksi joltain jota vastaan hän oli rikkonut tai lohduttaa surevaa? Ja vaikka hän olisikin päässyt taivaaseen pelkän uskon ansiosta, miksei hän olisi voinut olla poikkeus sääntöön jonka mukaan uskon lisäksi tarvitaan myös muuta?

          Kun hän riippui ristillä, hän ei ehtinyt sovitella syntejään ihmisten kanssa.

       Usko Herraan Jeesukseen ,niin sinä pelastut. sanoi Paavaliv anginvartijalle. Myöhemmin hänen perhekuntakin kastettiin.

        Suomessa matuille kasteopetus kestää puoli vuotta.

Taivaan valtakunnassa iankaikkisuudessa ei ole yhtään kirkkokuntaa, Siellä on vain Kristuksen seurakunta.

Kun Jeesus asetti lapsen uskon esikuvaksi ja käski kastaa kaikki ihmiset niin miksi viivyttäisit asiaa? Eikö se ole suoraan Jeesuksen käskyn halveksimista? Jos sinulla on lapsi, jonka aiot adoptoida niin et suinkaan pyri viivyttämään adoptioprosessia siihen ikään kuin lapsi ymmärtää asian. Koska sinä aikuisena ymmärrät, että perheeseen liittäminen juridisesti on lasta suojeleva asia, miksi viivyttäisit tätä ja mitä lapsi ajattelisi asiasta isompana? Sinulla oli mahdollista virallisesti suojella jo vauvana mutta et suojellut, mahdollista ottaa täysivaltaiseksi perheenjäseneksi mutta et ottanut. Huono juttu, jolla saattaisi olla lapsen kannalta monia haitallisia seurauksia. Yksinkertaistettu esimerkki. Lisäksi raamatussa sanotaan useaan kertaan, että ihmiset kastettiin perhekunnittain, se tarkoittaa kaikki talon ihmiset vauvasta vaariin. 

Hyviä tekoja tekevä ihminenkin voi olla täynnä ylpeyttä ja voi ajatella kelpaavansa tekojensa kautta. Jokainen tekee kuitenkin syntiä ajatuksin, teoin ja tekemättä jättämisin. Jeesus sanoi, pitää nöyrtyä lapsen kaltaiseksi päästäkseen taivasten valtakuntaan. Raamattu tuntee käsitteen omavanhurskaus, pelastua ei kuitenkaan voi omien tekojen kautta, se vaatii nöyrtymistä ja uskoa. 

Marian synnittömyyttä  ole todistettu.

Kastehetkestä ei ole täydellistä konsensusta.

Siitä huolimatta julistetaan sovitusta Jumalan ja ihmisen välillä sijaiskärsimyksessä.

Ristin ryövärin usko riitti palestukseen, koska Jeesus armahti hänet

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä hyötyä ajattelit uskonnon vaihtamisesta olevan päämäärän suhteen?

Pitäisikö uskontoa vaihtaa pelkästään päämäärän takia? Eikö se riitä, että matka olisi mukavampi?

Siksi juuri pitää hyväksyä kristinuskon suuntaukset ja lahkot samanarvoisina. Sama päämäärä meillä kaikilla on. Jotkut pitävät tutuista ja turvallisista rituaaleista ja se on aivan ok. Jotkut taas suoraviivaisemmasta toiminnasta ilman sen suurempia rituaaleja ja sekin on aivan ok.

Eihän Jeesus sanonut, että ne, jotka eivät kuulu perustamaani kirkkoon eivät pelastu. He pelastuvat, jotka uskovat Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä eivätkä häpeä tai arkaile sanoa tai osoittaa sitä muille.

Suurin ongelma katolisten ja luterilaisten välillä taitaa olla vaikeus hyväksyä piispa Jeesuksen välikätenä maan päällä. Toinen ongelma on katolisten ylenkatse muita kristillisiä kirkkoja ja lahkoja kohtaan. Kolmas ongelma on katolilaisten haluttomuus lukea Raamattua omalla kielellään. Neljäs ongelma on pyhien ja pyhäinjäännösten palvonta/kunnioittaminen jne.

Taasen ortodokseilla on hieman samoja ongelmia luterilaisten kanssa lukuunottamatta paavia. Muuten nykyään he sanovat, ettei heidän kirkon ylin eli vissiin patriarkka ei olekaan enää Venäjällä vaan, että he kuuluvat Konstantinopolin alaisuuteen, mutta kun Konstantinopoli sijaitsee nykyään Turkissa, joka on islamilainen maa. Missä on siis ortodoksien ns. pääpaikka????

Olen tämän jossain toisessa keskustelussa tuonut esiin, että erään kerran Raamattua lukiessani päähäni pälkähti kysymys, jonka sanoin ääneen: mitä Jumala on mieltä kristinuskon eri suuntauksista? Vastaus tuli Pyhältä Hengeltä välittömästi: kaikkia tarvitaan. Siinäpä se! Tärkeintä Jumalalle on kerätä eksyneet lampaansa eikä miten ja millä hokemilla ja millä rituaaleilla Häntä palvotaan, kunhan osoitamme kunnioituksemme Hänelle.

Toivoisin, etteivät katoliset olisi niin kovin ylimielisiä siitä, että he ovat vakuuttuneita olevansa ainoita oikeita kristittyjä. Hieman armoa muita kohtaan ja pitäkää tuo ylimielisyys omana tietonanne.

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen pelastuu yksin uskosta, miksi Raamatussa sanotaan monessa eri kohdassa, että Jumala tuomitsee ihmiset tekojen mukaan?

"Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen." (Joh. 5:28-29)

"Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10)

"Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. Silloin Jumala maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Niille, jotka uupumatta hyvää tehden etsivät kirkkautta, kunniaa ja katoamattomuutta, hän antaa ikuisen elämän, mutta niitä, jotka

On palkkiotuomioistuinkin.

Luukkaan evankeliumi:

19:13 Ja hän kutsui luoksensa kymmenen palvelijaansa, antoi heille kymmenen leiviskää ja sanoi heille: 'Asioikaa näillä, kunnes minä tulen'. 

19:16 Niin ensimmäinen tuli esiin ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut kymmenen leiviskää'.

19:18 Ja toinen tuli ja sanoi: 'Herra, sinun leiviskäsi on tuottanut viisi leiviskää'.

19:20 Vielä tuli yksi ja sanoi: 'Herra, katso, tässä on sinun leiviskäsi, jota olen säilyttänyt liinasessa.

19:24 Ja hän sanoi vieressä seisoville: 'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää'.

19:25 - Niin he sanoivat hänelle: 'Herra, hänellä on jo kymmenen leiviskää'. -

Matteuksen evankeliumi:

20:1 "Sillä taivasten valtakunta on perheenisännän kaltainen, joka varhain aamulla lähti ulos palkkaamaan työmiehiä viinitarhaansa. 

20:2 Ja kun hän oli sopinut työmiesten kanssa denarista päivältä, lähetti hän heidät viinitarhaansa.

20:4 ja hän sanoi heille: 'Menkää tekin minun viinitarhaani, ja mikä kohtuus on, sen minä annan teille'

Vierailija kirjoitti:

Tuntisin valtavaa syyllisyyttä, jos olisin siirtänyt lapsen kasteen vaikka lähelle teini-ikää ja sitten tämä vaikka kuolisi tapaturmaisesti ennen kastetta. Ei siksi, etten pitäisi lasta taivaskelpoisena vaan koska katsoisin väheksyneeni kasteen merkitystä ja kastekäskyä. 

        Kerran lapsen kastetapahtumassa,oli iso enkelinäky.  Se tulkittiin että Jumala kunnioittaa vanhempien uskoa.