Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

Herra, vanhurskaiden Jumala!

Et sinä vanhurskailta vaatinut kääntymystä

eiväthän Abraham, Iisak ja Jaakob tehneet syntiä sinua vastaan.

Onko Aabraham, Iisak ja Jaakopkin jo synnitömiä?

Siinä viitataan varmaan riittävään oikeamielisyyteen, eli Aabraham, Iisak ja Jaakob pyrkivät tekemään oikein.

Luukkaan evankeliumi:

24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?" 

24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

2.Pietarin kirje:

1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;  

1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Vierailija kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:

24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?" 

24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

2.Pietarin kirje:

1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;  

1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Eiköhän näissä puhuta vanhan testamentin kirjoituksista ja periferioista, ut ei ollut vielä muotoutunut. Uusi testamentti selittää vt:n profetioita ja kertoo Jeesuksesta, se ei ole tavalliselle ihmiselle vaikeaselkoinen, lukuun ottamatta ilmestyskirjaa.

periferioista=profetioista siis, autocorrect "korjasi"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

PyhäHenki avaa kirjoitukset ,ei "kirkko".

Protestanttisuus on niin hajanaista, että jos olet oikeassa, Pyhä Henki näyttäisi avaavan kirjoituksia ihan miten sattuu.

Mitä tarkoitat hajanaisuudella. On järjestöjä joissa on  eri kirkkokunnista  yhteiskristillisesti työntekijöitä.

Esim. lehtimajajuhlille menee vuosittain kristityt kaikkialta maailmasta yhdessä juhlimaan.

Raamattua oppii ymmärtämään kun sitä lukee, vertailee eri käännöksiä ja katsoo tarvittaessa selitystä eri lähteestä. 

 

"Jumalan sana on lähellä sinua,

suussasi ja sydämessäsi.

Mitä Mooses tällä tarkoittaa? Tämä sana tarkoittaa uskon sanaa, jota julistamme: Pelastut, jos tunnustat ääneen, että Jeesus on Herra, ja jos uskot sydämessäsi, että Jumala herätti hänet kuolleiden joukosta. Sydämen usko johtaa syyttömyyteen, suun tunnustus pelastukseen."

Vierailija kirjoitti:

Luukkaan evankeliumi:

24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?" 

24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

2.Pietarin kirje:

1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;  

1:21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Onko näiden kohtien tarkoitus todistaa, että Pyhä Henki saa kenen tahansa yksittäisen ihmisen ymmärtämään Raamattua oikein? Olisi hyvä jos laittaisit edes jonkun tekstin saatteeksi, jottei muiden tarvitsisi arvailla.

Lainaamasi kohta Luukkaan evankeliumista viittaa siihen, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille Emmauksen tiellä. Siinä ei siis puhuta Pyhästä Hengestä sanaakaan eikä väitetä, että se mikä tapahtui opetuslapsille tapahtuisi myös muille.

Toisessa Pietarin kirjeessä todetaan, että Pyhä Henki sai Raamattuun kirjattuja profetioita esittäneet ihmiset puhumaan sen minkä he saivat Jumalalta. Siinä ei siis puhuta Pyhän Hengen vaikutuksesta Raamatun tulkitsemiseen vaan kerrotaan, että Raamatun profetiat ovat Pyhän Hengen innoittamia. Niiden oikeaan ymmärtämiseen tarvitaan toki apua, mutta ei niinkään Pyhältä Hengeltä kuin Kirkolta jossa Pyhä Henki vaikuttaa ja jota Kristus itse johtaa.

Jos siis tarkoituksesi oli osoittaa, että yksittäinen ihminen avaa Raamatun sanoman yksittäisille ihmisille, kumpikaan lainaamistasi raamatunkohdista ei liity asiaan mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoitat hajanaisuudella. On järjestöjä joissa on  eri kirkkokunnista  yhteiskristillisesti työntekijöitä.

Esim. lehtimajajuhlille menee vuosittain kristityt kaikkialta maailmasta yhdessä juhlimaan.

Tarkoitan protestanttisuuden hajanaisuudella tässä lähinnä sitä, että siihen kuuluu tuhansittain kirkkoja ja itsenäisiä seurakuntia, jotka tulkitsevat Raamattua toisistaan poikkeavilla tavoilla. Niitä asioita, joista kaikki protestantit on samaa mieltä, on loppujen lopuksi hyvin vähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

        Mitä sinun Raamattuusi kuuluu. Mikä Raamattu on käytössäsi,johon viittaat?

Olen ortodoksi ja oma henkilökohtainen mielipiteeni on, etten pidä tarpeellisena tietää mitkä kaikki kirjat kuuluvat Raamattuun. Raamattu on pyhä kirja, mutta se on silti "vain" osa traditiota. Raamattua ei voi ymmärtää ilman kirkkoa, ja itse Raamatun sisältöä tärkeämpää on sen sanoma.

Käytännössä luen ihan tavallista suomalaista Raamattua, yleensä vuoden 1992 käännöstä. Arvostan erityisesti evankeliumeita, mutta en pidä tarpeellisena lukea koko Raamattua kannesta kanteen, koska aika on rajallista ja uskon hyötyväni monesta muusta asiasta enemmän.

Raamatussasi on ilmestyskija,mutta et sisällytä sitä Raamattuun?

Vierailija kirjoitti:

Raamatussasi on ilmestyskija,mutta et sisällytä sitä Raamattuun?

Totta kai Ilmestyskirja kuuluu Raamattuun. Ja kuten Ilmestyskirjan lopussa sanotaan, "tämän kirjan profetian sanoihin" ei tule lisätä mitään eikä niistä pidä poistaa mitään. Mutta millä perusteella kyseiset sanat viittaisivat Raamattuun, joka on kokoelma kirjoja joka koottiin vasta kauan sen jälkeen kun Ilmestyskirja kirjoitettiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tarkoitat hajanaisuudella. On järjestöjä joissa on  eri kirkkokunnista  yhteiskristillisesti työntekijöitä.

Esim. lehtimajajuhlille menee vuosittain kristityt kaikkialta maailmasta yhdessä juhlimaan.

Tarkoitan protestanttisuuden hajanaisuudella tässä lähinnä sitä, että siihen kuuluu tuhansittain kirkkoja ja itsenäisiä seurakuntia, jotka tulkitsevat Raamattua toisistaan poikkeavilla tavoilla. Niitä asioita, joista kaikki protestantit on samaa mieltä, on loppujen lopuksi hyvin vähän.

Kun riisutaan kaikki ylimääräinen, se tärkein oppi lienee kaikilla yhteinen, ihminen pelastuu turvautumalla Jumalan armoon ja siihen lupaukseen, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten  syntien puolesta. 

Lainaamasi kohta Luukkaan evankeliumista viittaa siihen, kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsille Emmauksen tiellä. Siinä ei siis puhuta Pyhästä Hengestä sanaakaan eikä väitetä, että se mikä tapahtui opetuslapsille tapahtuisi myös muille.

Jeesus=Pyhähenki=Jumala. Sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Koko Raamattu on Kolminaisuuden aikaansaama ja tarkoitettu koko maailmalle kaikkina aikoina.

Ilman Pyhää henkeä se on sinulle lukittu.

Kyllä raamatun sanoma avataan tavallisillekin ihmisille, muussa tapauksessa ihmiset olisi eriarvoisessa asemassa, tärkeintä on vilpitön mieli ja halu ymmärtää. Joku on sanonut, 'raamattua tulisi lukea rukoillen elävää Jumalaa'.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussasi on ilmestyskija,mutta et sisällytä sitä Raamattuun?

Totta kai Ilmestyskirja kuuluu Raamattuun. Ja kuten Ilmestyskirjan lopussa sanotaan, "tämän kirjan profetian sanoihin" ei tule lisätä mitään eikä niistä pidä poistaa mitään. Mutta millä perusteella kyseiset sanat viittaisivat Raamattuun, joka on kokoelma kirjoja joka koottiin vasta kauan sen jälkeen kun Ilmestyskirja kirjoitettiin?

      Ilmestyskirjan kirjoittaja on apostoli Johannes. Se on kirjoitettu 90v. Patmos saarella.

    Ilmestyskirja kuuluu ehdottomasti koko Jumalalliseen ilmoitukseen.

   Siinä ilmestyksessä kerrotaan lopun tapahtumista. UT  muita kirjoittajia on  2 Jeesuksen veljeä mm.

Raamattu kirjana vahvistettiin 300  vuotta myöhemmin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussasi on ilmestyskija,mutta et sisällytä sitä Raamattuun?

Totta kai Ilmestyskirja kuuluu Raamattuun. Ja kuten Ilmestyskirjan lopussa sanotaan, "tämän kirjan profetian sanoihin" ei tule lisätä mitään eikä niistä pidä poistaa mitään. Mutta millä perusteella kyseiset sanat viittaisivat Raamattuun, joka on kokoelma kirjoja joka koottiin vasta kauan sen jälkeen kun Ilmestyskirja kirjoitettiin?

Luther ei Ilmestyskirjaa arvostanut, eikä myöskään Jaakobin kirjettä. Olisi jättänyt ne pois.

Vierailija kirjoitti:

Kun riisutaan kaikki ylimääräinen, se tärkein oppi lienee kaikilla yhteinen, ihminen pelastuu turvautumalla Jumalan armoon ja siihen lupaukseen, että Jeesus on kuollut kaikkien ihmisten  syntien puolesta. 

Vedät mutkia turhan suoriksi.

Mitä Jumalan armoon turvautuminen tarkoittaa? Saako ihminen esim. elää tieten tahtoen vakavassakin synnissä, jos luottaa Jumalan armoon ja siihen että Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien puolesta? Voiko ihminen itse vaikuttaa jotenkin siihen, pelastuuko hän vai ei? Tai voiko hän vaikuttaa muiden pelastumiseen?

Monikaan täällä ei tunnu lainkaan ymmärtävän katolisen ja ortodoksisen kirkon käsitystä Kirkon luonteesta: Kristuksen perustama Kirkko on Kristuksen ruumis, jota Jumala käyttää armon välittäjänä ja pelastuksen välikappaleena. Kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. (Kumpikaan kirkoista ei silti opeta, etteivätkö myös muut kuin katoliset ja/tai ortodoksit voisi pelastua. Kirkko ja sen elämään osallistuminen ei kuitenkaan ole mitään merkityksettömiä sivuseikkoja, vaan Kirkko on osa kristinuskon ydintä. Ei yhtä tärkeä kuin evankeliumi, mutta erittäin tärkeä kuitenkin.)

Todellinen kirkko on kuitenkin näkymätön ja salattu. Ei rakennus, ei instituutio, vaan evankeliumiin uskovien joukko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen kirkko on kuitenkin näkymätön ja salattu. Ei rakennus, ei instituutio, vaan evankeliumiin uskovien joukko. 

Raamattu ei opeta, että usko yksin riittäisi pelastumiseen.

Jeesus itse sanoi 'Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.'. Kristityt ovat pyhän hengen kautta yhteydessä toisiinsa, liitettyinä samaan Kristuksen kirkkoon, vaikka olisivat fyysisesti kaukana toisistaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen kirkko on kuitenkin näkymätön ja salattu. Ei rakennus, ei instituutio, vaan evankeliumiin uskovien joukko. 

Raamattu ei opeta, että usko yksin riittäisi pelastumiseen.

Usko Herraan Jeesukseen , niin sinä pelastut. Kyllä tämä on Raamatusta Apostolienteoista.

Kysytäänpä asiaa näin päin, pelastaako synnissä rypevän ihmisen se, että hän kuuluu vaikka katoliseen kirkkoon?