Lue keskustelun säännöt.
Millä tavalla varakkaiden ja rikkaiden pitäisi osallistua Suomen talouden parantamiseen?
14.01.2024 |
Kovin vaaditaan talkoihin, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa?
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Vuosi 2022
Tienasin palkkatöistä 103 000€
Maksoin veroja 49 000€ / 4 083€/kk
Se ei näköjään riitä, kun lisää pyydetään.
On sulla ongelmat... Sulle jää kumminkin liki 2 x nettona se, minkä perussuhteeri tienaa bruttona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys kuuluu pikemminkin miten sossupummien ja pienituloisten (jotka eivät maksa veroja käytännössä lainkaan) pitäisi osallistua yhteisten palveluiden tuottamiseen.
Mitä tarkoitat yhteisillä palveluilla?
Erilaisia sosiaalietuuksia ja sosiaalipalveluja käyttävät vähävaraiset työllistävät valtavan määrän ihmisiä. Te-palveluissa, päihdehuollossa, lastensuojelussa, kelassa, terveysasemilla, sairaankuljetuksessa, aikuiskoulutuksessa jne. Jos heitä ei olisi, monet olisivat työttömiä.
Herra isä. Eli nyt nämä moniongelmaiset ovatkin sankarillisia työllistäjiä?!
Onhan se totta, että esimerkiksi juopot väkivaltaiset vanhemmat työllistävät laajan skaalan ihmisiä lastensuojelusta ensiapuhenkilökunnan, kriminaalihuollon ja sosiaalitätien kautta psykiatreihin ja terapeutteihin. Mutta kaikkien kannalta ehdottomasti parempi että eivät työllistäisi.
Vierailija kirjoitti:
Valtiovarainministeriö on jo pitänyt huolen, että osallistumme talkoisiin täysin riittävästi.
T: veroprosentti 41,5
Ganska låg för att vara i Finland. Kan du föreställa dig hur det känns då man byter en marginal procent på över sextio mot en skatt som är max tio procent?
Vierailija kirjoitti:
Heidän olisi hyvä tehdä töitä Suomessa ja sijoittaa Suomeen.
Inte en chans. Då "du slipper fängelse" kortet är använt, ser man noga till att man inte åker in i det igen. Inkomsterna från Finland = 0, investeringarna i Finland = 0. Egendom i Finland någon hundratusen € och det är allt.
Kuluttamalla mahdollisimman paljon suomalaisten yrittäjien palveluita, ostamalla suomalaista ruokaa. Remontoimalla kotiaan (ks. edelliset). Sijoittamalla kotimaisiin yhtiöihin. Investoimalla ja toimeliaisuudella.
Myös sosiaalitukien varassa olevat voisivat tehdä ihan samaa, valita kotimaisen työn aina kun mahdollista.
Kaikkien tuloluokasta riippumatta olisi syytä suosia kotimaista yrittäjää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tänä vuonna 38 000 e vuositulot ylittävästä osasta hiukan alle puolet lähtee verottajalle ja työeläjeyhtiölle. Hiukan yli puolet jää käteen.
Niinpä. Eikä tuossa olla edes vielä missään oikeasti isotuloisten luokassa. Kitisijöiden mukaan pitäisi vielä koventaa progressiota.
Sitten ihmetellään kun tooosi rikkaat ei maksa enempää veroja. En minäkään ihan sairaan paljoa palkkatöitä tekisi, jos ansiotuloveroprosentti olisi jotain 50 pinnaa. Katsoisin että missä kohtaa ei enää kannata ja hellittäisin sitten.
Ajatellaas nopeusrajoitusta maantiellä. Jos ajat liian kovaa tutkaan, joudut maksamaan ylinopeussakkoa. Siksi suurin osa ihmisistä ei aja liian lujaa, vaan ajaa kiltisti alle sen rajan. Sakottaminen eli rahan avulla rankaiseminen tehoaa aika hyvin. Sama juttu pätee muuallakin. Jos X euron raja ylittävistä tuloista hyötyy itse aina vain vähemmän, niin miksi ponnistella, kun nettohyöty pienenee. Esimerkkinä vaikka solidaarisuusvero. Tai pääomatuloveron progressio tietyn euromäärän kohdalla. Ihan taatusti on vaikutusta isossa kuvassa. Ei nouse verokertymä samassa suhteessa. Mitä alemmas rajaa lasketaan tai mitä kovempi rangaistuskerroin, niin sitä enemmän väki passivoituu.
Pienituloisillahan tämä on jo täyttä arkipäivää. Jos erehdyt tienaamaan jotain ekstraa, niin asumistuet, ansiopäivärahat, jne. leikkaantuu sitä mukaa. Siinä ei rankaise verottaja, vaan homman hoitavat kela ja sossu. Ponnisteleminen ei kannata. Nyt leikataan vielä suojaosasta, joten loppuu sekin vähän mitä on ollut tähän asti. Hyvin on saatu pienituloiset passivoitua. Sama kun tehdään vielä tuloskaalan toiseen päähän, niin kohta täällä ei kannata kenenkään tienata yhtään mitään. Viimeinen sammuttaa valot.
Kukas ne verot sitten maksaa? Pienituloisin vajaat pari miljoonaa suomalaista ei maksa nytkään veroja. Niiden osalta verokertymä on marginaalisen pieni. Käytännössä ne ovat nettosaajia ja sen lystin kustantaa muut. Ne muut, joita ei vielä ole passivoitu.
Osallistuin muuttamalla suomesta pois jo vuosia sitten, se veroprogressio on ihan järjetön. Nykyään tienaan yli 130k vuodessa ja maksan veroa 12,6%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisä pois.
mitä kävikään ylimääräiselle lapsilisälle joulukuussa 2022? wt-perheet mainosti lehdessä käyneensä kylpylässä parisuhdelomalla :D
Får de inte göra det och varför kallar du finländare som föder flera finländare för wt? Personligen, om man ännu bodde i Finland, skulle jag gärna ha kanaliserat fast hela mitt skatteoffer åt duktiga finländare som reproducerar sig och ganska exakt noll åt dem som man själv känner och som i sina tider levde på ens pengar (ofrivilligt från min sida) utan att göra någon nytta. Nu är även de på jobb, men utan understöd hade det gått flera år fortare.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Ei sitten millään tavalla, he ovat osansa valinneet ja siten ovat eniten hyödyksi meille muille. He ovat luoneet työllään tämän maan vaurauden, ovat palkanneet väkeä ja siten ruokkineet miljoonat suomalaiset.
Jotkut on, jotkut ei. Jos perustan firman, joka palkkaa nälkäpalkalla ihmisiä töihin ja teen itselleni sillä keinoin suuret voitot, olenko suurikin sankari?
Sitten voi myös myydä ylihintaisia jumppakeppejä julkiselle sektorille ja kahmia verorahoja itselleen sillä tavoin. Kiitettävää innovaatiivisuutta näemmä sekin. Kaikilla vaan ei ole pokkaa tuollaiseen.
Ytterligare en god orsak till att minimera den offentliga sektorn. Varför är sjukvården och utbildningen i dessa gröthänders sliskiga labbar?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosi 2022
Tienasin palkkatöistä 103 000€
Maksoin veroja 49 000€ / 4 083€/kk
Se ei näköjään riitä, kun lisää pyydetään.On sulla ongelmat... Sulle jää kumminkin liki 2 x nettona se, minkä perussuhteeri tienaa bruttona.
Pitäisi tienata saman niin oltaisiin ihanassa kommunismissa. Kaikilla sama palkka.
Vierailija kirjoitti:
Ajatusmaailma on Suomessa vinksahtanut. Moni kuvittelee talouden olevan nollasummapeli ja jonkun varakkuuden olevan toiselta pois. Aivan kuin tavoitteena olisi, että kaikilla on yhtä vähän rahaa.
Tämähän on vasemmiston unelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuosi 2022
Tienasin palkkatöistä 103 000€
Maksoin veroja 49 000€ / 4 083€/kk
Se ei näköjään riitä, kun lisää pyydetään.
Om du flyttar, kan du ha samma lön, men få 93.000 € av den i handen. Hur låter det? Tillägg, att inget är sämre eller (mycket) dyrare än i Finland på jämförbara orter.
Vierailija kirjoitti:
Kuluttamalla mahdollisimman paljon suomalaisten yrittäjien palveluita, ostamalla suomalaista ruokaa. Remontoimalla kotiaan (ks. edelliset). Sijoittamalla kotimaisiin yhtiöihin. Investoimalla ja toimeliaisuudella.
Hyvin sanottu. Isotuloiset ja rikkaathan ne on, joilla täällä on varaa ostella kotimaista. Ilman niitä ei kauppa kävisi senkään vertaa.
Pienituloiset ostaa (ymmärrettävistä syistä) sitä halvinta ruokaa ja tavaraa, joka yleensä ei takuulla ole suomalaista. On myös edullisempaa käydä turkkilaisella parturilla á 15 € kun suomalisen vastaavan veloitus on helposti tuplat. Verokiilaa kasvattamalla saadaan hintaero kotimaisten tuotteiden ja tuontitavaroiden välillä vielä suuremmaksi. Lopulta suomalainen työ on hinnoiteltu ulos kokonaan. Niin kuin on monilta osin jo nytkin (ulkomaalaisia työntekijöitä siivousalalla, rakennuksilla jne), joten ay-liike on onnistunut hienosti ulkoistamaan suomalaista työtä muualle. Ei ay-liikkeelle tietenkään voi ihan koko kunniaa antaa, koska globalisaatio, mutta juuri siksi ei enää pitäisi ainakaan pahentaa tilannetta. On jo ihan tapeksi paha muutenkin.
Iso- ja pienituloisten välilä on tietenkin keskituloiset. Ne on sitten siinä välimaastossa ja ostelevat sitten koti- ja ulkomaista siinä suhteessa kuin minkä katsovat parhaaksi. Mutta investoiminen ja sijoittaminen niillä jää ymmärrettävästi vähemmälle, kun veroprogressio iskee jo niihinkin eikä kaiken kalleuden jälkeen ei juuri välttämättä jää paljon säästöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosi 2022
Tienasin palkkatöistä 103 000€
Maksoin veroja 49 000€ / 4 083€/kk
Se ei näköjään riitä, kun lisää pyydetään.On sulla ongelmat... Sulle jää kumminkin liki 2 x nettona se, minkä perussuhteeri tienaa bruttona.
Pitäisi tienata saman niin oltaisiin ihanassa kommunismissa. Kaikilla sama palkka.
Niin pitäisikin, koska kaikilla on yhtä kallis aika ja työnantaja ostaa aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milloin pienituloiset tulevat talkoihin mukaan? Rikkaathan tämän nykyisen sirkuksen maksavat. Vaikea ymmärtää miten kotona loisivat oikeuttavat itselleen tämän touhun.
Me pidetään yllä infraa, että saat toimivan työympäristön. Uskallat viedä lapsesi neuvolaan ja käydä lääkärissä. Vessasi on siisti ja kahvihuoneessa ei roskat tursua yli tai hihat liimaannu pöytään.
Maksakaa enemmän, niin lakkaan olemasta pienituloinen.
T. Siivooja.
Ketäs ne sitten potkisivat?
Vierailija kirjoitti:
Tietyn varallisuusrajan ylittävät pitäisi pakko määrätä valtion toimesta yhdyskuntapalveluun siirtämään tietämyksensä ja osaamisensa ilmaiseksi alimmalle tulokymmenykselle, otsikolla "toimeentulotuelta miljardööriksi".
Juuri noin. Nalle Wahlrooshan antaa hyviä kommentteja lehdissä aina silloin tällöin, mutta aina nousee kauhea parku siitä, miten Wahlroos haluaa kyykyttää köyhiä. Tai ruvetaan vääntämään herjaa siitä, kuinka "rahvas tuo hiekkaa pankkisalin lattialle" tai jotenkin sinnepäin. Tuo lausahdushan oli alunperin Mika Tiivolan tai jonkun muun pankinjohtajan suusta, mutta Walhroosin se ei ollut. Mitäs faktoista.
Itse tuskin ylitän tarkoittamaasi varallisuusrajaa, mutta siitä huolimatta ymmärrän aika hyvin, miten tyhjästä pääsee alkuun ja lopulta aika pitkällekin. Olen vain oppinut pitämään suuni kiinni enkä vahingossakaan anna neuvoja kenellekään. Tuntuu usein siltä, että monella vähävaraisella ei ole mitään kiinnostusta ottaa vastaan vinkkejä siitä, miten voisi päästä pois vähävaraisuudesta. Tärkeämpää on vain valittaa siitä, miten vähän rahaa on, ja miten siihen ei voi itse vaikuttaa. Jos ei siihen voi itse vaikuttaa eikä anna muiden neuvoa, niin millä ihmeellä siitä voisi nousta? Lottovoitolla tietysti...
"Tunnen varakkaan kaverin joka tinkii kaiken mahdollisimman halvaksi... "
No juuri siksihän se varmaan onkin varakas. Ei ne suuret tulot riitä mihinkään, jos kaiken vain pistää menemään katsomatta yhtään hintalappuja. Sellaista palkkaa ei olekaan, jota ei saisi tuhlattua aika helposti.
"... ja maksaa pimeästi kotinsa pikkurempoista vaikka todella olisi varaa maksaa rehellisesti."
Tässä ollaan jo siinä että kun verotus tekee niin julmetun kiilan (se verokiila), niin työn teettäminen on ihan sairaan kallista. Kun välistä menee alvit, sivukulut ja verot, niin lääkärin kannattaa melkein mieluummin ottaa virkavapaata ja esim. maalata omakotitalonsa itse, sillä se tulee halvemmksi kuin toisen palkkaaminen.
Kotitalousvähennys on se, millä tätä ongelmaa on yritetty paikata. Vähennyksestä huolimatta pikkurempatkin tulee helposti aika kalliiksi. Tiedän sen, kun niitä tulee tehtyä aina välillä ja usein hinta on asiakkaalle sen verran kova, että itselläni ei olisi kovin usein varaa teettää moisia, vaikka työn osuudesta sen vähennyksen saakin. Sen verran syvällä suossa ollaan, että vaikea on nousta.
Vierailija kirjoitti:
Ajatusmaailma on Suomessa vinksahtanut. Moni kuvittelee talouden olevan nollasummapeli ja jonkun varakkuuden olevan toiselta pois. Aivan kuin tavoitteena olisi, että kaikilla on yhtä vähän rahaa.
Kyllä se osittain on. Jos perustat yrityksen maksatko työntekijöillesi kunnon palkkaa vai rikastutko rahoilla itse.
Ostamalla kotimaista, käyttämällä palveluita, teettämällä remontit rehellisesti eikä pimeänä.
Tunnen varakkaan kaverin joka tinkii kaiken mahdollisimman halvaksi ja maksaa pimeästi kotinsa pikkurempoista vaikka todella olisi varaa maksaa rehellisesti.