Lue keskustelun säännöt.
Häiritseekö ketään muuta suomalaisen joulun alkuperä?
15.12.2023 |
Että kyseessä on oikeasti ja alkuperältään vanha pakanallinen sadonkorjuu juhla jolloin on juhlistettu elonkorjuun päättymistä, kiitetty esi-isiä ja palvottu Kekriä? Sitten on tämä partanaamainen pukki-hahmo, jota kutsutaan Nuutiksi ja Kekriksi ja jolle pitää antaa ruokaa ja juotavaa lahjaksi tai tämä uhkaa tuhota koko talon uunia myöten ja pitää asukkaat hereillä läpi vuoden? Tai että joulukinkun sijaan pöytään teurastettiin lammas särä joka tarjoiltiin kasvismuhennoksen eli piranan kanssa? Tai se että tapa antaa lahjoja ja koristella kuusi on levinnyt tavallisten suomalaisten koteihin vasta sotien jälkeen vaikka sitä ennen satunnaisia kuusia ja lahjoja oli jo 1800-luvulla aateliston kartanoissa?
Kommentit (190)
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee vain se että kristityt ovat koittaneet laittaa oman juhlansa meidän perinteisen juhlan päälle. Itse juhlin pe 22.12 talvipäivänseisausta. En juhli lähi-idän uskonnon vapahtajaa.
Ei kukaan pakota. Yrtät pakottaa ettei muutkaan saisi viettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee vain se että kristityt ovat koittaneet laittaa oman juhlansa meidän perinteisen juhlan päälle. Itse juhlin pe 22.12 talvipäivänseisausta. En juhli lähi-idän uskonnon vapahtajaa.
Ei kukaan pakota. Yrtät pakottaa ettei muutkaan saisi viettää.
Millä tapaa yritin pakottaa. Sanoin että vitän itse talvipäivänseisausta. Ja että se häiritsee kun perinteisen talvipäivänseisausjuhlan päälle on laitettu huhtikuussa syntyneen lähi-idän miehen syntymäjuhla.
Vierailija kirjoitti:
Ei oikeasti vaan aikaisemmin, kansanuskonnon aikaan. Nykyään ihmiset viettävät kristillistä joulua tai sen varjolla jotain loppuvuoden kuusenkoristelu/kynttilöiden polttelu/lahjojen antelu-juhlaa. Mikään tai kukaan ei kiellä eikä estä ketään viettämässä sitä pakanallisen ajan juhlaa kutsuipa häntä nyt jouluksi, kekriksi tai miksi ikinä tahtoo.
Kekri ja joulu ovat eri juhlia. Välissä kahdeksasosa vuotta!
Vuosi on vanhastaan kuvattu kahdeksanpuolaisena (tai nelipuolaisena) pyöränä useissa uskonnoissa.
Mielikuva mennee siis ainakin pyörän keksimiseen saakka, viidentuhannen vuoden taakse ja Sintashta-kulttuuriin.
Voi ap sivistyneet tietää tun kaiken ja enemmän. Voi myös vertailla muinaista maailmankuvaa tähän nk. kristilliseen. Toisesta ei ole tosiasiallista kokemustietoa, vain tutkijoiden kertomaa. Hyvin luultavaa kuitenkin että viihtyisimme paremmin nykyisessä. Joku uskontofobia, ap?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Jeesus on kyllä merkittävä ja merkitsevä hahmo että parin juhlan väärti. Tuskin kukaan nyt enää haltjoille uhraisi tai muita menoja. Aina sama narina joulusta. Vedä koko pakanallinen rituaali jos viitsit.
Mistä haltioista sinä juttelet? Jeesus on kyllä yhtä merkittävä hahmo kuin haltiat muttei kumpikaan satuolento liity millään tapaa vuodenkiertoon ja valon määrään. Vai oletko niitä kristittyjä jotka uskoo litteään maahan vielä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistit onkin siis pakanoita?
Ei se noin mene. Ateisti ja pakana ovat eri asioita. Luulisi sun tietävän sen.
Myös ateistit ovat pakanoita.
Pakanoita ovat kaikki, paitsi luterilaiset!
Ja ateisteja ovat kaikki, myös luterilaiset.
Tarkennatko tätä hieman?
Kyllä minun tietääkseni luterilaiset jumalaan uskovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee vain se että kristityt ovat koittaneet laittaa oman juhlansa meidän perinteisen juhlan päälle. Itse juhlin pe 22.12 talvipäivänseisausta. En juhli lähi-idän uskonnon vapahtajaa.
Ei kukaan pakota. Yrtät pakottaa ettei muutkaan saisi viettää.
Millä tapaa yritin pakottaa. Sanoin että vitän itse talvipäivänseisausta. Ja että se häiritsee kun perinteisen talvipäivänseisausjuhlan päälle on laitettu huhtikuussa syntyneen lähi-idän miehen syntymäjuhla
Häiritseekö tässä lähi-itäläisyys, mieheys vai että "on laitettu"? Kristityille se on valon ja vapahduksen tulo maailman pimeyteen, jos osaa ottaa asian oikein. No ei tietenkään kaikki osaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistit onkin siis pakanoita?
Ei se noin mene. Ateisti ja pakana ovat eri asioita. Luulisi sun tietävän sen.
Myös ateistit ovat pakanoita.
Pakanoita ovat kaikki, paitsi luterilaiset!
Ja ateisteja ovat kaikki, myös luterilaiset.
Tarkennatko tätä hieman?
Kyllä minun tietääkseni luterilaiset jumalaan uskovat.
Itseasiassa tutkimusten mukaan Suomen luterilaisista alle puolet uskoo kristinuskon jumalaan. Ja kansasta 1/4.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/tutkijan-mukaan-2010-luku-oli-kaannek…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häiritsee vain se että kristityt ovat koittaneet laittaa oman juhlansa meidän perinteisen juhlan päälle. Itse juhlin pe 22.12 talvipäivänseisausta. En juhli lähi-idän uskonnon vapahtajaa.
Ei kukaan pakota. Yrtät pakottaa ettei muutkaan saisi viettää.
Millä tapaa yritin pakottaa. Sanoin että vitän itse talvipäivänseisausta. Ja että se häiritsee kun perinteisen talvipäivänseisausjuhlan päälle on laitettu huhtikuussa syntyneen lähi-idän miehen syntymäjuhla
Häiritseekö tässä lähi-itäläisyys, mieheys vai että "on laitettu"? Kristityille se on valon ja vapahduksen tulo maailman pimeyteen, jos osaa ottaa asian oikein. No ei tietenkään kaikki osaa.
Ei häiritse. Vaan se että todelliseen asiaan perustuvan perinteisen juhlan päälle on väkisin laitettu taikauskoon perustuva juhla. Joka on lisäksi vielä ihan väärään aikaan jos huhtukiissa syntyneen Jeesuksen syntymää pitäisi juhlistaa.
Sinuakin voisi ehkä häiritä jos Suomen itsenäisyypäivän tilalla alettaisiin viettää lentävän spagettihirviön päivää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Jeesus on kyllä merkittävä ja merkitsevä hahmo että parin juhlan väärti. Tuskin kukaan nyt enää haltjoille uhraisi tai muita menoja. Aina sama narina joulusta. Vedä koko pakanallinen rituaali jos viitsit.
Mistä haltioista sinä juttelet? Jeesus on kyllä yhtä merkittävä hahmo kuin hal
Eipä taivaan kappaleiden liikkeitäkään tarvitse palvoa näinä tieteen aikoina, vaikka ovatkin milloin suotuisat milloin vähemmän. Eikä niihin voi edes juhlimalla vaikuttaa. Enemmän vaikuttaa se mihin uskomme, mitä haluamme pitää yllä kulttuurissamme.
Vierailija kirjoitti:
Voi ap sivistyneet tietää tun kaiken ja enemmän. Voi myös vertailla muinaista maailmankuvaa tähän nk. kristilliseen. Toisesta ei ole tosiasiallista kokemustietoa, vain tutkijoiden kertomaa. Hyvin luultavaa kuitenkin että viihtyisimme paremmin nykyisessä. Joku uskontofobia, ap?
Toisin kuin muualla inkvisition, puritaanisuuden yms. riivaamassa Euroopassa ei meillä eikä veljillämme virolaisilla oma, alkuperäinen uskontomme ole koskaan kiesulaisten tuhatvuotisista ponnisteluista huolimatta ole koskaan kuollut, vaan sen perintö on meillä katkeamaton!
Virossa maauskolla on virallinen asema ja sen seuraajaksi on rekisteröitynyt n. 13% virolaisista - sama määrä kuin luterilaisuudenkin kannattajiksi.
https://www.taivaannaula.org/2009/04/28/maausk-vironusko/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Häiritsee??? Kaikesta saatkin sitten häiriintyä. Joka jumalan asia täällä pohjautuu johonkin, häiriinny nyt siitä sitten. Ja joka ikinen asia on muuttunut ajan saatossa.
Yksin työntekokin pohjautuu siihen, että muinaisajan ihmiset vietti päivänsä keräilemällä, kalastamalla, metsästämällä, viljelemällä, ylipäänsä tekemällä jotakin ulkona luonnossa ruokansa eteen. Eiks sua yhtään häiritse, että käyt töissä autolla, vaikka oikeastaan sun pitäisi perinteitten mukaan kävellä tai kontata?
Onko musiikin kuunteleminen väärin? Koska oikeastaanhan perinteisesti pitäisi kuunnella luonnon ääniä. Kyllä on ihmiset vieraantuneet perinteistä. Sullakin on jalassa ihan muuta kuin tuohivirsut.
"Eipä taivaan kappaleiden liikkeitäkään tarvitse palvoa näinä tieteen aikoina, vaikka ovatkin milloin suotuisat milloin vähemmän. Eikä niihin voi edes juhlimalla vaikuttaa. Enemmän vaikuttaa se mihin uskomme, mitä haluamme pitää yllä kulttuurissamme."
En minä niitä palvokkaan. Vaan juhlin koska arvostan elämääni jonka tuo tähtemme aurinko on mahdollistanut tällä planeetalla. Palvotko sinä kaveria kun juhlit hänen syntymäpäivää? Tai palvotko työväkeä vappuna, Suomen valtiota itsenäisyyspäivänä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vai kerrotko miten 25.12 liittyy huhtikuussa syntyneeseen Jeesukseen?
Jeesus syntyi syksyllä.
Ei häiritse.
Minun perheessäni, samoin sukuni ja tuttavieni perheissä on aina vietetty keskeisimmin juuri kristillistä joulua. Jouluna juhlitaan Vapahtajan Jeesuksen syntymää maailman pimeyteen.
Osa perheeseeni, sukuuni ja tuttaviini kuuluvista ei edes ole kristittyjä, mutta haluavat silti kuunnella kauniita jouluvirsiä tai jopa käydä joulukirkossa.
Olen ollut Jeesus-keskeinen joulunviettäjä ihan lapsesta lähtien, vaikka tulin varsinaisesti uskovaiseksi vasta aikuisena.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vai kerrotko miten 25.12 liittyy huhtikuussa syntyneeseen Jeesukseen?
Jeesus syntyi syksyllä.
Research done by members of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints generally places the birth of Jesus at some point in early to mid April.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Jeesus on kyllä merkittävä ja merkitsevä hahmo että parin juhlan väärti. Tuskin kukaan nyt enää haltjoille uhraisi tai muita menoja. Aina sama narina joulusta. Vedä koko pakanallinen rituaali jos viitsit.
Mistä haltioista sinä juttelet
Typeränä kiesulaisena sinulla on rajoittunut ja aivan väärä kuva asioista!
Kesän harjana ( jonka kirkko julisti Johannes Kastajan päiväksi > juhannus ) juhlimme kesän lämpimintä ja valoisinta päivää.
Jouluna ( jonka kirkko julisti Kiesuksen syntymäjuhlaksi lähes neljännesvuoden erheestä piittaamatta ) juhlimme talven pimeintä päivää, josta alamme taas siirtyä kohti kesää. Lisäksi muistamme silloin suvun vainajia ja suvun lapsia, jotka jatkavat aikojen alusta, ihmiskunnan hämärästä alkanutta sukumme ketjua.
Vain tietämätön kiesulainen voi kuvitella, että kuvia kumartamalla ja ritualistisella, symbolisella kannibalismilla voisi vaikuttaa kohtaloon tai tosiolevaiseen!
Aikoinaan kristittyjen rakennellessa kirkkojaan ja rasittaessa isäntiä niiden taksvärkkitöillä sanottiin, että
OIKEAT JUMALAT EIVÄT MAHDU IHMISEN TEKEMIIN RAKENNUKSIIN.
Ei, mutta häiritsee, että vanhan valonjuhlan (ei sadonkorjuun juhlan niin kuin ap virheellisesti väitti) päälle on laitettu jonkun Jessen synttärit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, minua häiritsee se, että talvipäivänseisaus on jyrätty kaupallisella jeesusjuhlalla. Ja ihan samoin että kevätpäiväntasaus, joka on elämän juhla, on pöllitty samaisen tyypin hautajaismenoihin.
Onneksi edes juhannus on säilynyt alkuperäisessä muodossaan valon juhlana: silloin saunotaan, juopotellaan ja säkällä nähdään juhannustaian jälkeen veneessä sepalus auki seisten oma tuleva leski. Tämmöisiä ne muutkin vuodenaikajuhlat ovat alun perin olleet ennen kuin jeesuskultin kulttuurillisen omimisen.
Syyspäivän tasaus on tyystin unohdettu, jos ei lasketa amerikkalaisperäistä halloweenia, vaikka sekin väärään aikaan.
Syyspäiväntasauksena vietetään kekriä.
Halloween, vaikkakin nykyään rappeutunut vääränä ajankohtana vietettäväksi jenkkihömppäjuhlaksi, on alkujaan
Tästä on "karkki tai kepponen" kaukana!
Syyspäiväntasauksena vietetään kekriä.
Halloween, vaikkakin nykyään rappeutunut vääränä ajankohtana vietettäväksi jenkkihömppäjuhlaksi, on alkujaan nimenomaan kelttiläinen ja irlantilaisten ja skotlantilaisten siirtolaisten muassaan Uudelle Manterelle viemä samhain ( äännetään "sauna" ), jota ainakin irlantilaiset ystäväni viettävät perinteisin menoin sukunsa vainajien muistajaisjuhlana - jollainen se meilläkin on alkujaan ollut.
Ne käyvät haudoilla, kotimatkalla pubissa, viimein kotiin ehdittyään ne kaivavat kätköistä tähän varatun, tavallista paremman pullon IRLANTILAISTA viskiä ( joka siis tulee irlantilaisesta maaperästä, jota menneet polvet lannoittavat ) ja kertovat hupaisia juttuja ja mukavia muistoja edesmenneistä, kunnes pullon / pullojen tyhjennyttyä ne rupeavat joukolla itkemään ja menevät nukkumaan.
Myöhemmin kirkko halusi löytää ikivanhalle samhainille ja kekrille kristillisen merkityksen ja julisti sen kaikkien pyhien muistojuhlaksi => All Hallows Eve => Halloween.