Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt tuli sinetti: eduskunta hyväksyi työttömyysturvan leikkaukset ja sosiaalietuuksien indeksijäädytykset
15.12.2023 |
Eduskunta hyväksyi perjantaina äänestyksessä työttömyysturvan leikkaukset äänin 99-47. Tyhjää äänesti 31 edustajaa ja poissa oli 22 edustajaa.
Keskustan, vihreiden ja Liike Nytin edustajat äänestivät äänestyksessä tyhjää, kun taas SDP:n ja vasemmistoliiton edustajat äänestivät hallituksen esitystä vastaan.
Indeksijäädytykset hyväksyttiin äänin 119-58. Tyhjää ei äänestänyt yksikään edustaja ja poissa oli 22 edustajaa. Keskustan ja Liike Nytin edustajat kannattivat hallituksen esitystä, kun taas SDP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton edustajat äänestivät hallituksen esitystä vastaan.
Kommentit (643)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riittävä sosiaaliturva takaa myös yhteiskuntarauhan.
Nyt kaikki leikkaukset osuvat työikäisiin ja näiden jälkikasvuun.
Eläkeläisiäkö varten täällä eletään? Taas välttyivät leikkauksilta, säilyttävät kaikki erityistukensakin (mm. parempi asumistuki).
En tunne ainoatakaan eläkeläistä, joka ylipäänsä saisi asumistukea. Itsekään en ole koskaan saanut asumistukea. Työaikana maksoin keskituloisena veroja jopa 40 % ja nyt eläkeläisenä yli 30 %. Paljonko te työssäkäyvät maksatte veroja? Eli millä summalla osallistutte tukien maksuun? Kysyy yksi eläkeläinen
I Finland betalade jag rejält mera skatt än du och nu 10 %. Varför frågar du?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskusta ja Vihreät äänesti tyhjää eli siis hyväksyivät tämän. Tuli entistä selkeämmäksi, että demarit on mun puolue jatkossakin eikä enää koskaan vihreät.
Vierailija kirjoitti:
Pk-seudun osa-aikatyöt jää kohta tekemättä.Saadaankohan kauppoja auki?
Om butikerna i H:forsregionen inte kan fungera utan att andra arbetande ofrivilligt sponsorerar affärernas snuttjobbare, kan dessa affärer alldeles utmärkt hålla stängt permanent.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riittävä sosiaaliturva takaa myös yhteiskuntarauhan.
Nyt kaikki leikkaukset osuvat työikäisiin ja näiden jälkikasvuun.
Eläkeläisiäkö varten täällä eletään? Taas välttyivät leikkauksilta, säilyttävät kaikki erityistukensakin (mm. parempi asumistuki).
En tunne ainoatakaan eläkeläistä, joka ylipäänsä saisi asumistukea. Itsekään en ole koskaan saanut asumistukea. Työaikana maksoin keskituloisena veroja jopa 40 % ja nyt eläkeläisenä yli 30 %. Paljonko te työssäkäyvät maksatte veroja? Eli millä summalla osallistutte tukien maksuun? Kysyy yksi eläkeläinen
N. 40 pros menee minultakin. Tosin olen kyllä keskituloa ylempänä. Eläkemaksuja sen sijaan maksan paljon enemmän kuin sinä maksoit aikanaan.
Summia ei voi verrata yks yhteen, eri aikoja kun on eletty. Sinä olet kenties saanut opintotukia, jota nykyiset eläkeläiset eivät saaneet m vaan opiskelivat yliopistoissakin lainarahalla. Itsekin makselin opintolainaa kymmenen vuotta pois, korkoineen päivineen. Asuntolainaa pystyin ottamaan vasta yli nelikymppisenä, ja tämä kuvio on nykyeläkeläisillä tuttu.
Turha meitä on kadehtia ja syyttää ahneeksi sukupolveksi. Moni opiskeli nälkäkuurilla. Kukaan tuntemistani ei turvautunut sosiaalitukiin, missään vaiheessa, vaan otti työtä matkojenkin takaa.T. Eläkeläinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riittävä sosiaaliturva takaa myös yhteiskuntarauhan.
Nyt kaikki leikkaukset osuvat työikäisiin ja näiden jälkikasvuun.
Eläkeläisiäkö varten täällä eletään? Taas välttyivät leikkauksilta, säilyttävät kaikki erityistukensakin (mm. parempi asumistuki).
En tunne ainoatakaan eläkeläistä, joka ylipäänsä saisi asumistukea. Itsekään en ole koskaan saanut asumistukea. Työaikana maksoin keskituloisena veroja jopa 40 % ja nyt eläkeläisenä yli 30 %. Paljonko te työssäkäyvät maksatte veroja? Eli millä summalla osallistutte tukien maksuun? Kysyy yksi eläkeläinen
Eläkkeensaajan asumistukia maksettiin noin 650 miljoonaa vuosittain ennen tätä inflaatiorallia. Määrä on noussut kaksi kertaa nopeammin kuin yleisen asumistuen. Tämä taas johtuu jatkuvista jäädytyksistä mitä eläkkeiden tasoon on tehty ja leikatusta indeksistä. Hölmöläisen peiton jatkamista. Eläkkeitä jäädytellään ja leikataan ja maksetaan vastaavasti enemmän asumistukia. Jos olisivat alunperin jättäneet sen indeksin rauhaan niin meillä ei olisi eläkkeensaajan asumistuessa saajia kuin murto-osa nykyisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen sosiaaliturvan tasoa on euroopasta kritisoitu liian alhaiseksi.
Mediaan sitten poimitaan nämä erikoistapaukset, jotka syövät rusinat sosiaalitukipullasta, kuten kalliissa vuokra-asunnossa erityislasten kanssa asuvat yksinhuoltajat. En väitä, etteikö heille kuuluisi tukensa, mutta nämä jutut vääristää ihmisten mielikuvaa siitä, mitä on tuilla eläminen.
Toista on työttömän ja elatusmaksuja maksavan poikamiehen elämä jossakin kuppaisimman lähiön hikiyksiössä elellen punalaputetuilla tuotteilla ja ruoka-avulla ja kirpputorien vaatteilla.
Kuka tämän meemin on aloittanut kun vieläkin vuonna 2023 joulukuun 15. päivä tästä puhutaan? Joltakin kehitysvammaiselta palstalaiselta voisin tällaista odottaa, mutta aiemmin tänä vuonna Kelan entinen pääjohtajakin puhui A-Studiossa tätä samaa meemiä kuinka Suomi saa jotain valituksia alhaisesta sosiaaliturvasta.
Suomi on ollut viime vuosina vähän väliä otsikoissa saatuaan Euroopan neuvostolta sapiskaa liian matalasta perusturvan tasosta. Suomi on ainoa maa, joka on saanut kantelun johdosta moitteita perusturvan yleisestä tasosta. Moitteiden seurauksena Suomen pitää raportoida säännöllisesti perusturvan parannuksista siihen asti, kunnes sen taso täyttää vaatimukset.
Toistuvat moitteet vaikuttavat kummallisilta, kun niitä vertaa juuri julkaistuun tutkimukseen (Ilmakunnas ja Moisio 2019) ja lakisääteisen perusturvan riittävyyden arviointien tuloksiin (2015 ja 2019). Niissä Suomen vähimmäisturvan taso sijoittuu Euroopan kärjen tai keskitason tuntumaan riippuen perhemuodosta ja elämäntilanteesta.
Tarkempi tarkastelu osoittaa, että Euroopan sosiaalisten oikeuksien komitean (ESOK) moitteiden takana on kaksi seikkaa.
Ensinnäkin, Suomi on ainoana maana antanut mahdollisuuden kansallisille järjestöille tehdä kanteluita kansainvälisten järjestöjen lisäksi (ESOK 2019). Tosiasiassa käytännössä kaikki Euroopan maat, ml. Ruotsi, Tanska ja Norja, ovat myös saaneet huomautuksen perus- tai vähimmäisturvan matalasta tasosta. Suomi on ainoa maa, jolle huomautus on tehty kantelun perusteella ja siksi Suomen perusturvan tasoa seurataan erityisen tarkasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kansanedustuslaitos ei aja kansalaisten etua, vain liike-elämän?
Miten voit asettaa liike-elämän jotenkin vastakkainasetellen kansan ja valtion kanssa? Mistä luulet valtion rahojen tulevan (velanoton lisäksi)? Olisko kuitenkin liike-elämältä? Nuo kaksi ovat hyvin vahvasti kytköksissä toisiinsa. Jos liike-elämä sakkaa, valtiontalouskin sakkaa. Siksi liike-elämä tulee pitää kannattavana tässä maassa, ja poliittisten päätösten tulee tukea liike-elämää.
Miten se liike-elämä ilman työväkeä takoo voittoja?
Miten niin ilman työväkeä? Ei kai se, että irtisanomisesta tehdään helpompaa nyt ole sama asia kuin että kaikki firmat nyt laittaisivat kaikki työntekijänsä pihalle. Eivät tietenkään laita.
Tuolla help
Osa-aikaisuus oli hyvä, mutta nythän se käy työntekijälle kannattamattomaksi. Irtisanomisen helppous ei rekrytointiin tai sen tarpeeseen vaikuta muuten kuin siten, että työnantaja irtisanoo ikälisät ja täyden loman ansainneen ja palkkaa tuoretta verta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka ovat valmiita leikkaamaan työttömyysturvasta tai pitävät sitä pelkkänä menoeränä niin ymmärrättehän te että jokainen tulee olemaan työtön elämänsä aikana? Jokainen tarvitsee työttömyyden ajan jonkinlaisen turvan. Liian heikko tai jopa olematon turva aiheuttaa rikollisuutta, ei kukaan töihin pääse heti.
Mutta jos silti haluatte tätä niin vaihtoehtona on se että työttömyysturva siirtyy valtiolta yrityksille. Joka kerta kun työntekijä irtisanotaan tai irtisanoo itsensä yritys maksaa esim. vuoden-kahden irtisanomisajan palkan.
Jos tämä ei onnistu niin vaihtoehtona on kieltää työntekijöiden irtisanominen ja valtiolle sekä yrityksille velvollisuus taata jokaiselle kansalaiselle kokoaikainen työpaikka. Tällöin työttömyysturvasta tulee pelkkä menoerä. Jos työntekijä ei pääse töihin yksityiselle sektorille, yritykset maksavat sakkoja kollektiivisesti näiden työttömien työttömyysturvan (mediaa
Nyt leikataan pienen työllisten piirin erityistyöttömyyskorvauksista, eli ansiosidonnaisista. Niitä ei suurin osa työttömistä saa joten leikkaukset ei kohdistu työttömiin oikeasti ollenkaan kun oikeasti ansiosidonnainen ja lomautuskorvaus on lomarahoja. Veronmaksajien rahoittamia lomarahoja pienelle piirille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riittävä sosiaaliturva takaa myös yhteiskuntarauhan.
Nyt kaikki leikkaukset osuvat työikäisiin ja näiden jälkikasvuun.
Eläkeläisiäkö varten täällä eletään? Taas välttyivät leikkauksilta, säilyttävät kaikki erityistukensakin (mm. parempi asumistuki).
En tunne ainoatakaan eläkeläistä, joka ylipäänsä saisi asumistukea. Itsekään en ole koskaan saanut asumistukea. Työaikana maksoin keskituloisena veroja jopa 40 % ja nyt eläkeläisenä yli 30 %. Paljonko te työssäkäyvät maksatte veroja? Eli millä summalla osallistutte tukien maksuun? Kysyy yksi eläkeläinen
Eläkkeensaajan asumistukia maksettiin noin 650 miljoonaa vuosittain ennen tätä inflaatiorallia. Määrä on noussut kaksi kertaa nopeammin kuin yleisen asumistuen. Tämä taas johtuu jatkuvista jäädytyksis
Miksei kaikki saa samaa eläkettä ja työttömyyskorvausta? Samalla joutaa kaikki muut tukikikkailut esim asumistuet ja maataloustuet unholaan. Säästyy byrokratiaa ja verorahaa paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka ovat valmiita leikkaamaan työttömyysturvasta tai pitävät sitä pelkkänä menoeränä niin ymmärrättehän te että jokainen tulee olemaan työtön elämänsä aikana? Jokainen tarvitsee työttömyyden ajan jonkinlaisen turvan. Liian heikko tai jopa olematon turva aiheuttaa rikollisuutta, ei kukaan töihin pääse heti.
Mutta jos silti haluatte tätä niin vaihtoehtona on se että työttömyysturva siirtyy valtiolta yrityksille. Joka kerta kun työntekijä irtisanotaan tai irtisanoo itsensä yritys maksaa esim. vuoden-kahden irtisanomisajan palkan.
Jos tämä ei onnistu niin vaihtoehtona on kieltää työntekijöiden irtisanominen ja valtiolle sekä yrityksille velvollisuus taata jokaiselle kansalaiselle kokoaikainen työpaikka. Tällöin työttömyysturvasta tulee pelkkä menoerä. Jos työntekijä ei pääse töihin yksityiselle sektorille, yritykset maksavat sakkoja kollektiivis
Älä höpötä. Työntekijöiden oikeuksia ollaan heikentämässä kovalla kädellä. Niistä pitää taistella, ei niitä koskaan meille noin vain annettu ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset jotka ovat valmiita leikkaamaan työttömyysturvasta tai pitävät sitä pelkkänä menoeränä niin ymmärrättehän te että jokainen tulee olemaan työtön elämänsä aikana? Jokainen tarvitsee työttömyyden ajan jonkinlaisen turvan. Liian heikko tai jopa olematon turva aiheuttaa rikollisuutta, ei kukaan töihin pääse heti.
Mutta jos silti haluatte tätä niin vaihtoehtona on se että työttömyysturva siirtyy valtiolta yrityksille. Joka kerta kun työntekijä irtisanotaan tai irtisanoo itsensä yritys maksaa esim. vuoden-kahden irtisanomisajan palkan.
Jos tämä ei onnistu niin vaihtoehtona on kieltää työntekijöiden irtisanominen ja valtiolle sekä yrityksille velvollisuus taata jokaiselle kansalaiselle kokoaikainen työpaikka. Tällöin työttömyysturvasta tulee pelkkä menoerä. Jos työntekijä ei pääse töihin yksityiselle
Miten? Kerro viisaampana. Itse saan työttömänä 590 euroa korvausta siitä ettei työlliset hyväksy työelämään. Ei ole lakkoa kuukulut oikeuksieni kuten työhön pääsemisen puolesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minkä sosiaalietuuksien indeksit siis jäädytetään ja mistä lähtien? Eikö ainakin ensi vuodelle ole luvassa korotuksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä on turha kadehtia, ovat kyllä työskennelleet eläkkeensä eteen.
Tuo nyt on ihan turha argumentti. Mites ne, ketkä työskentelevät nyt, maksavat yli 7 pros. eläkemaksuja (mikä on enemmän kuin nyt eläkkeellä olevat ovat maksaneet), ja eivät välttämättä tule saamaan eläkettä ollenkaan, kun tuo ahne, suuri ikäluokka tyhjentää eläkekassat? Eivätkö nämä nykypäivän työntekijät tee mitään eläkkeensä eteen?
Mieti miltä kuulostaa kuulla koko ajan olevansa ahne. Mieti sitä. Mieti myös sitä, että 30% eläkeläisistä saa alle 1250€/kk eläkettä. Tästä maksetaan kaikki mitä sillä pystyy maksamaan.
Ei ole "ahneen" sukupolven ansiota se, että heidän eläkemaksunsa olivat pienemmät. Vai onko nyt sinun - siis sinun siellä ruudun toisella puolella - sinun syytäsi se, että sinä maksat enemmän eläkemaksuja. Kyllä ne päätökset tehdään ihan toisen pöydän äärellä. Ihan samalla tavalla, kuin nyt tämän "ahneen" sukupolven jälkipolven edustajat ovat tällä hetkellä tekemässä toisenlaisia päätöksiä yhteiskunnassa ja josta tämäkin aloitus kertoo.
En kuulu "ahneeseen" sukupolveen, mutta vituttaa toisten typeryys. Mietitkö ikinä illalla sänkyyn mennessäsi mitä mietti se torpan mummon jälleen kerran luettuaan miten ahne on. Mietitkö ikinä. Mieti.
Toinen asia ovat eläkkeet tulevaisuudessa. Miten monta asiaa pystyt kertomaan tulevaisuudesta? Niin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laskutaidottomuus yhdistettynä 100% empatiavajeeseen tulee yhteiskunnalle paljon kalliimmaksi kuin ns säästötoimien vaikutukset.
Vierailija kirjoitti:
Keskusta ja Vihreät äänesti tyhjää eli siis hyväksyivät tämän. Tuli entistä selkeämmäksi, että demarit on mun puolue jatkossakin eikä enää koskaan vihreät.
Kannattaa ensin katsoa minkä puolueen listoilta poissaolijat ovat. Hekin todennäköisesti hyväksyivät nämä leikkaukset ja olivat siksi pois: ei tarvitse selitellä miksei äänestänyt vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Sitten nostetaan ruuan hintaa joka kirpaisee eniten. Oikein reilu kerho tämä nykyinen hallitus. Eikä siinä kaikki kuten mainoksessakin sanottiin. Työttömiä aletaan laittamaan pakolla 9 euron "töihin". Tuet pois jos ei suostu. Samalla irtisanominen helpommaksi. Tosi näppärä kuvio kuinka saada ilmaisia duunareita.
Tosi näppärä, sinäpä sen sanoit.
Vierailija kirjoitti:
Nyt jos poissaolijoissa on vasemmistoliiton tai sdp:n edustajia, niin häpeän. Ei pidä ruikuttaa, jos ei ole paikalla kun asioihin voisi vaikuttaa.
Jos on annettu 99 jaa ääntä, on todennäköisesti hallituksesta ollut pois 9 henkilöä (koska halla-aho ei saa äänestää, mutta on osa hallitusta).
Tästä voidaan laskea, että 13 opposition edustajaa ei napannut tämä asia niin paljoa että olisi viitsitty raahautua paikalle.
Nämä luvut on Hesarin marraskuun Kuukausiliitteestä: vuosina 1987-2021 työtä tekemättömän väestön määrä on kasvanut 24 prosenttia. Työllisten määrä on kasvanut 2,5 prosenttia. Tämä tarkoittaa 600 000 lisäelätettävää, kun työllisten määrä on pysynyt lähes ennallaan.
On selvää, että nykymeno ei voi jatkua, vaan leikkauksia on tehtävä.
Onneksi olla Kela Gold ja asylum
Alue: Aihe vapaa
Tässä maassa ei yksikään, ei milloinkaan ole eikä tule olemaan maksanut eläkettään itse. Sen sijaan, jokainen eläkeläinen on eläkkeensä ansainnut.