Lue keskustelun säännöt.
Päiväkodin joulujuhlassa ei saa laulaa kristillisiä virsiä - onko tällaista oikeasti nykyään?
12.12.2023 |
Osallistuimme päiväkodin joulujuhlaan keskikokoisessa kaupungissa. Lähes kaikki lapset ovat Väinöjä ja Aadoja eli ei ole kyse mistään Itä-Helsingistä. Itse ollaan ihan perus ev.lut, kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa joskus ja jouluna. Silti ollaan tykätty perinteisistä joululauluista ja niiden opettamisesta lapsille. Aika iso osa perinteisistä joululauluista sisältää jotain uskonnollista juttua seimestä, Jeesuksesta tms. Harva kai noita millään syvällä uskonnollisella paatoksella kuuntelee, vaan ovat mukavia perinteitä.
Päiväkodin joulujuhlassa laulettiin joululauluja, mutta olivat luokkaa Tip tap eli mitään kristillistä ei saanut olla. Lopuksi laulettiin joulupuu on rakennettu ja olin ilahtunut, että vihdoin jotain tällaistakin tonttulaulujen lisäksi. Arvata saattaa, että laulusta jätettiin laulamatta kaikki Jeesukseen viittaavat säkeistöt eli laulettiin vain 2 ensimmäistä säkeistöä ja jätettiin laulu kesken. Mitään enkeliaiheistakaan ei tietenkään ollut.
Onko meno oikeasti mennyt tällaiseksi, että edes kristillisiä joululauluja ei saa laulaa? Sen ymmärrän, että ei ole mitään joulukuvaelmia tai kirkkoja tms, mutta ihan oikeasti onko Jeesukseen liittyvät joululaulutkin nykyään kielletty? Surettaa, kun monista perinteistä luovutaan pienen porukan vastustuksen vuoksi.
Kommentit (725)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä! Minä en ainakaan jaksa kuunnella mitään jeesustelua. Ne jotka halauavat sellaista kuulla voivat mennä tilaisuuksiin joissa sellaista esitetään. Uskonnot on kaikki tasa-arvoisen paskoja.
Kelpaako kuitenkin kaikki kirkolliset vapaa-päivät?
Ei kelpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/uutinen/joulunvietto-saapui-suomeen…
Joulunvietto on suhteellisen uusi perinne Suomessa, sillä se on aloitettu vasta 1800-luvun lopulla.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haluaa viettää joulua ilman Jeesusta niin keksiköön juhlalleen muun nimen. Vaikka menninkäisjuhla tai talvijuhla. Joulu on Jeesuksen syntymän juhlimista.
Ateistit on niin avuttomia kun ei riitä mielikuvitus vaan pitää pölliä uskovaisilta kaikki.
Ehkäpä sä itse voisit keksiä sille Jeesuksen syntymäjuhlalle oman nimen. Joulu on jo varattu sille pakanalliselle juhlalle.
"Suomen kielen sana joulu ei ole alkuperältään kristillinen ilmaus. Se on rautakautinen lainasana muinaisskandinaavisista kielistä noin 500650-luvuilta[10] ja samaa perua kuin norjan, tanskan ja ruotsin kielen jul ja viron jõulud. Muinaispohjoismainen sana joululle oli jól, mikä on käytössä vielä islannissa. Joidenkin kielentutkijoiden mukaan se tarkoitti käännöstä tai uudelleensyntymistä. Alun perin sana joulu on tarkoittanut keskitalven pakanallista juhlaa, ja sen kanssa samaa kantaa on jo aiemmin germaanisista kielistä tullut sana juhla." wikipedia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskontokasvatus ei enää kuuluu varhaiskasvatukseen. Eli uskonnollisia joululauluja ei saa laulaa.
No miksi sitten joulua edes vietetään? Sama kuin viettäisi ei-uskonnollista hanukkaa. Eli ei mitään järkeä.
Päiväkodissako sä joulus vietät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kudon tytärelle villasukkia joulu(yulen)lahjaksi ja kuuntelen joululauluja youtubesta ja kesken kaiken sieltä tulee Samuli Edelmannin "tuli kirkkoon mies ja lapsi". Tuli rippikouluajat mieleen, tuo oli meidän konfirmaatiolaulu. pelkästään hyviä muistoja on tuosta ajasta ja muutenkin kirkko on aina ollut paikka, josta on vain hyviä/hartaita/ lohduttavia muistoja.
Läheisen kuollesssa sieltä on saanut lohtua ja kun lapset pienenä kävi seurakunnan kerhoa he saivat sieltä paljon hyvää elämäänsä mukaan. Nyt aikuinen tyttäreni (jolle noita sukkiakin teen) kuuluu kirkkoon ja syy on se, että kirkko tekee niin paljon hyvää ja hän on valmis siitä hyvästä kuulumaan kirkkoon ja maksamaan veron. Itseki kuulun kirkkoon ja osa syynä on se, etä kirkko tekee paljon hyvää lapsi/nuoriso/diakoniatyötä. Ja kun joskus täältä läden halua, että pappi siunaa viimeisen matkani.
Haukkua saa, ei haukku haavaa tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/uutinen/joulunvietto-saapui-suomeen…
Joulunvietto on suhteellisen uusi perinne Suomessa, sillä se on aloitettu vasta 1800-luvun lopulla.
Joulurauha Turusta on julistettu jo 1300-luvulta. ja onhan tuosta 1800-luvustakin jo muutama vuosi vierinyt.
uudempiakin juhlia vietetään ja niillä on perinteet, kuten vaikka tuo halloween.
Vierailija kirjoitti:
Kudon tytärelle villasukkia joulu(yulen)lahjaksi ja kuuntelen joululauluja youtubesta ja kesken kaiken sieltä tulee Samuli Edelmannin "tuli kirkkoon mies ja lapsi". Tuli rippikouluajat mieleen, tuo oli meidän konfirmaatiolaulu. pelkästään hyviä muistoja on tuosta ajasta ja muutenkin kirkko on aina ollut paikka, josta on vain hyviä/hartaita/ lohduttavia muistoja.
Läheisen kuollesssa sieltä on saanut lohtua ja kun lapset pienenä kävi seurakunnan kerhoa he saivat sieltä paljon hyvää elämäänsä mukaan. Nyt aikuinen tyttäreni (jolle noita sukkiakin teen) kuuluu kirkkoon ja syy on se, että kirkko tekee niin paljon hyvää ja hän on valmis siitä hyvästä kuulumaan kirkkoon ja maksamaan veron. Itseki kuulun kirkkoon ja osa syynä on se, etä kirkko tekee paljon hyvää lapsi/nuoriso/diakoniatyötä. Ja kun joskus täältä läden halua, että pappi siunaa viimeisen matkani.
Haukkua saa, ei haukku haavaa tee.
Oletko koskaan tarkistanut, että kuinka paljon lapsi/nuoriso/diakoniatyötä kirkko oikeasti tekee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haluaa viettää joulua ilman Jeesusta niin keksiköön juhlalleen muun nimen. Vaikka menninkäisjuhla tai talvijuhla. Joulu on Jeesuksen syntymän juhlimista.
Ateistit on niin avuttomia kun ei riitä mielikuvitus vaan pitää pölliä uskovaisilta kaikki.
Miten voit olla niin tyhmä että et tunne edes oman uskontosi juhlapyhiä? Yuleen ei ole koskaan liittynyt Jeesus millään tapaa.
Ainakin itäsuomalaiset tunnetaan karhun perinne ja Kiesus sopi siihen passelisti. Sanotaan että aikojen alusta palvottiin karhua ja se siirtyi Venäjän kautta etelään ja kypysyi sielä Kiesukseksi ja tuli tänne takaisin Juhlana. Tämä muuten kiteytyy kauniisti Lönnruthin Kalevalassa.
Jeesuksen perinne on tullut täältä pohjolasta Etelään eikä toisinpäin. Se vain palasi takaisin kuin buumäräng. Tietenkin tämä rauhaisa kansa ottaa kopin hyvästä tuotteesta, joka on jalostettu jeesusmiehen rooliin. Karhu sai väistyä.
Julen juhla on ruotsalaisten juttu ja liittyy viikinkeihin. Ei meihin. Me olemme Kiesuksen valittu kansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä kristilliset laulut ole suomalaista perinnettä. Kyse on löhi-idästä tulleesta tuontikulttuurista.
Suomessa ollaan pääasiassa evankelis-luterilaisia, eikä tämä uskontosuuntaus ole syntynyt Lähi-Idässä. Kyllä se on juuri suomalaista kulttuuria. Joululaulut ovat suomalaista perinnettä, eikä niitä tarvitse ajatella uskontoon liittyvinä, vaikka laulettaisiin Herra tai Jeesus. Ei voi olla niin vaikea suvaita suomalaisia.
Saksalainen entinen munkki Luther kehitti uskonsuunnan, josta tuli muodikas pohjoismaissakin. Pienestä porukasta Euroopan laajuisesti on kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen kyllä miksi ateistit vetää herneen nenään joululauluista. Itse entisenä ateistina hyväksyin kristilliset laulut ja lauloin niitä jouluisin, nykyisenä uskovaisena hyväksyn ateistit, muslimit, buddhalaiset ja muut. Antaa kaikkien uskoa siihen mihin haluavat. Maailma olisi niin paljon parempi paikka jos voitaisiin olla suvaitsevaisia toisia ihmisiä kohtaan sen sijaan, että kylvetään eripuraa ja jopa suoranaista vihaa toisin ajattelevia kohtaan.
Eihän tässä ole kysymys muiden uskontojen hyväksymisestä vaan siitä, ettei lapsia kuulu jaotella julkisen rahoituksen paikoissa uskontojen mukaan. Eihän aikuisillakaan työpaikoilla pikkujouluissa jaeta ihmisiä eri bileisiin (ja hyvin selvitään ilman Enkeli taivaan virsiä firman pikkujouluista). Uskontoja saa jokainen harjoittaa omalla ajallaan niin paljon kuin haluaa, mutta päiväkoteihin ja kouluihin uskonto ei kuulu.
Kouluissa on uskonto pakkosyöttönä ainoastaan sen vuoksi, että kirkon jäsenmäärä yritetään pitää mahdollisimman suurena! Onko jollain tietoa Euroopan tasolla koulusta, onko missään maassa 6-19 vuotiaille pakollisena uskontoa kouluissa? Kysehän on tuhansista tunneista!
Vierailija kirjoitti:
No, jos perinteistä puhutaan, niin kristinuskohan varasti alkuperäisistä suomalaisten juhlista elementtejä ja pakotti ne osaksi joulua kieltäen alkuperäisjuhlat, että jos perinteiden mukaisesti mentäisiin, niin kristinuskoon liittyviä asioita ei pitäisi edes lisätä näihin juhliin.
Kristinusko on vain yksi tuhansista uskomuksista maailmassa. Miksi sitä ylipäätään pitäisi korostaa yhteisissä juhlissa, joihin ne ei alunperinkään ole kuuluneet?-
Miten ymmärrät sen että Suomen uskonto on kristinusko, pääsiassa evamkelisluterilainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kuulu mitkään uskisjutut verorahoilla tuotettuihin julkisiin palveluihin, niiden pitää olla katsomusneutraaleja.
Setan touhut ja kasvatus käy mielellään tilalle.
Aloittaja ei nyt taida oikein ymmärtää, MIKSI ne virret ym laulut on kielletty. Ei siksi, ettei niitä pystyisi laulamaan tai kuuntelemaan kuka vaan. Vaan siksi, että päiväkoti-ikäiset ovat hyvin pieniä lapsia. Heillä ei ole vielä kriittistä ajattelutaitoa siitä, mikä on tosiasia ja mikä satua tai tarinaa. Jos lauletaan Jeesus lapsesta, enkeleistä ym, lapsi alkaa pitämään näitä automaattisesti tosiasioina. Tätä ilmiötä eli aivopesua vastaan tässä taistellaan! Usko on uskon asia, ei mitään faktaa, jota voisi pienille uskotella.
Mielestäni uskovat laulakoon omissa oloissaan virsiä. Me muut emme viitsi turmella pieniä lapsimme saduilla. En kastanut lastani ihan siitä syystä, että mielestäni vauva ei ole valmis "päättämään", uskoako vai ei. Rippikouluiässä sitten jo on, jos sinne haluaa mennä. Varhaiskasvatus tai koulu ei voi sisältää uskon asioita van tutkittua faktaa. Muuten se ei ole kasvattamista.
Kristityt arvot on hyvä opettaa lapsille.
Kohtele lähimmäistäsi kuin itseäsi
Niin mitä nämä pakanalliset joulunviettäjät siis juhlistaa?
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ei nyt taida oikein ymmärtää, MIKSI ne virret ym laulut on kielletty. Ei siksi, ettei niitä pystyisi laulamaan tai kuuntelemaan kuka vaan. Vaan siksi, että päiväkoti-ikäiset ovat hyvin pieniä lapsia. Heillä ei ole vielä kriittistä ajattelutaitoa siitä, mikä on tosiasia ja mikä satua tai tarinaa. Jos lauletaan Jeesus lapsesta, enkeleistä ym, lapsi alkaa pitämään näitä automaattisesti tosiasioina. Tätä ilmiötä eli aivopesua vastaan tässä taistellaan! Usko on uskon asia, ei mitään faktaa, jota voisi pienille uskotella.
Mielestäni uskovat laulakoon omissa oloissaan virsiä. Me muut emme viitsi turmella pieniä lapsimme saduilla. En kastanut lastani ihan siitä syystä, että mielestäni vauva ei ole valmis "päättämään", uskoako vai ei. Rippikouluiässä sitten jo on, jos sinne haluaa mennä. Varhaiskasvatus tai koulu ei voi sisältää uskon asioita van tutkittua faktaa. Muuten se ei ole kasvattamista.
Aika paljon huuhaata sisältyy opetukseen.Opetetaan vaikka että voit valita oletko tyttö tai poika .
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ei nyt taida oikein ymmärtää, MIKSI ne virret ym laulut on kielletty. Ei siksi, ettei niitä pystyisi laulamaan tai kuuntelemaan kuka vaan. Vaan siksi, että päiväkoti-ikäiset ovat hyvin pieniä lapsia. Heillä ei ole vielä kriittistä ajattelutaitoa siitä, mikä on tosiasia ja mikä satua tai tarinaa. Jos lauletaan Jeesus lapsesta, enkeleistä ym, lapsi alkaa pitämään näitä automaattisesti tosiasioina. Tätä ilmiötä eli aivopesua vastaan tässä taistellaan! Usko on uskon asia, ei mitään faktaa, jota voisi pienille uskotella.
Mielestäni uskovat laulakoon omissa oloissaan virsiä. Me muut emme viitsi turmella pieniä lapsimme saduilla. En kastanut lastani ihan siitä syystä, että mielestäni vauva ei ole valmis "päättämään", uskoako vai ei. Rippikouluiässä sitten jo on, jos sinne haluaa mennä. Varhaiskasvatus tai koulu ei voi sisältää uskon asioita van tutkittua faktaa. Muuten se ei ole kasvattamista.
Niin mitäs ne tonttulaulut sitten on teille jos ei satua? Eikös teidän joukunne ole juurikin satuolentojen juhla? Kristityille Jeesus on todellinen, he ei juhli satuolentoa. Kuitenkin te syytätte satuolennon juhlimisesta, mutta kristityt eivät ajattele juhlivansa satuhahmoa. Entä te ateistit jotka vietätte joulujuhlaa? Pidättekö joululomaa sadun vuoksi? Ehkä te olettekin itse niitä jotka juhlii satua?
Tuo keskitalven juhlakin on tänne muualta tullut joten ei sekään ole sitten oikeastaan suomalaista perinnettä.
roomalaiset juhlivat auringonjuhlaa 25.12 ja kelttiläiset jotakin muuta jne.
Mutta kristillisen "keskitalven"Yulen" "joulun"tai ties millä nimellä tätä juhlaa nyt kutsutaankin perinteetkin on jo aika pitkät. Suomessa vietäetään perinteisesti myös esim äitienpäivää/itsenäisyyspäivää jne vaikka ne eivät ole yhtä vanhoja juhlia , kuin joulu.
Tällä ei oikestaan ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä muuta tuona saman päivänä on aikoinaan juhlittu. Kukaan ei elä enää missään antiikin rooman ajassa ja sen juhlissa ym .
Ja kukaan ei estä juhlimasta keskitalvenjuhlaa, mutta saa kai sitä jouluakin viettää jos haluaa???
Mitähän lauluja siellä keskitalvenjuhlassa on hoilattu, niitähän voitaisiin ottaa ohjelmaan tulevina aikoina päiväkodeissakin joulujuhlassa niin kaikki olisi tyytyväisiä.