Lue keskustelun säännöt.
Miisa Nuorgamin autistien pilkkaaminen tuntuu pahalta
09.12.2023 |
Olen autismin kirjolla olevan lapsen äiti. Miisa Nuorgam on nyt omien sanojensa mukaan autisti ja hän perustelee sillä ilkeää ja itsekästä käytöstä. Hän myös kuvailee, että mediassa autistit ovat hänen mielestään hupsuja hassuttelijoita.
On jotenkin voimaton olo, kun 31 000 seuraajaa saa kuunnella tätä ilosanomaa. Autismin ei pitäisi olla mikään leikin asia. Tämä Miisa ei kärsi autismista, vaan nauttii ja kerjää huomiota sekä ihmisten seuraa.
Hän ei tajua, miten pahalta tuo pilkkaaminen ja sketsien tekeminen autisteista tuntuu, kun oma lapseni ei pysty koskaan olemaan esim. työelämässä.
Kommentit (550)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaikka diagnostisissa kriteereissä ei kirjaimellisesti luekaan "potilas ei saa olla huomionhakuinen", niin käytännössä autismidiagnoosin kannalta keskeisimmät kriteerit kuitenkin sulkevat nuo piirteet pois."
Ei tuo pidä paikkaansa. Voitko kertoa ne keskeiset diagnostiset kriteerit, jotka sulkevat pois huomionhakuisuuden?
Mm. nämä
>puheen ymmärtäminen tai tuottaminen sosiaalisessa viestinnässä
>valikoivien sosiaalisten kiintymyssuhteiden ja molemminpuolisen sosiaalisen vuorovaikutuksen kehittyminen
>ei pysty tarkoituksenmukaisesti käyttämään katsekontaktia, kasvojen ilmeitä, vartalon asentoa ja liikettä säädelläkseen sosiaalista vuorovaikutusta
>ei pysty luomaan samanikäisiin kehitystasoaan vastaavia kaveruussuhteita, joissa molemminpuolista harrastusten, toimintojen ja tunteiden jakamista
&
Eihän noi ole keskeisiä diagnostisia kriteereitä, vain kokoelma sellaisia mahdollisia diagnostisia kriteereitä, joiden sä koit tukevan näkemystäsi. Noidenhan ei suinkaan tarvitse kaikkien täyttyä, suurimmalla osalla autisteista ei suinkaan esiinny yhtäaikaa nuo kaikki mainitsemasi. Eikä suurin osa noista millään tavoin poissulje huomionhakuisuutta.
Joku Kannerin autismi nyt ei koske esim. aspergereja tai PDA-autisteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaikka diagnostisissa kriteereissä ei kirjaimellisesti luekaan "potilas ei saa olla huomionhakuinen", niin käytännössä autismidiagnoosin kannalta keskeisimmät kriteerit kuitenkin sulkevat nuo piirteet pois."
Ei tuo pidä paikkaansa. Voitko kertoa ne keskeiset diagnostiset kriteerit, jotka sulkevat pois huomionhakuisuuden?
Mm. nämä
>puheen ymmärtäminen tai tuottaminen sosiaalisessa viestinnässä
>valikoivien sosiaalisten kiintymyssuhteiden ja molemminpuolisen sosiaalisen vuorovaikutuksen kehittyminen
>ei pysty tarkoituksenmukaisesti käyttämään katsekontaktia, kasvojen ilmeitä, vartalon asentoa ja liikettä säädelläkseen sosiaalista vuorovaikutusta
>ei pysty luomaan samanikäisiin kehitystasoaan vastaavia kaveruussuhteita, joissa molemminpuolista harrastu.
Eihän noi ole keskeisiä diagnostisia kriteereitä, vain kokoelma sellaisia mahdollisia diagnostisia kriteereitä, joiden sä koit tukevan näkemystäsi. Noidenhan ei suinkaan tarvitse kaikkien täyttyä, suurimmalla osalla autisteista ei suinkaan esiinny yhtäaikaa nuo kaikki mainitsemasi. Eikä suurin osa noista millään tavoin poissulje huomionhakuisuutta.
On noi ylhäällä olevat keskeisiä diagnostisia kriteereitä, vaikka siitä on jotain jätetty pois. Muistaakseni 2/3 pitää täyttyä. Suunnilleen kaikki sulkevat huomionhakuisuuden ja ekstroversion pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaikka diagnostisissa kriteereissä ei kirjaimellisesti luekaan "potilas ei saa olla huomionhakuinen", niin käytännössä autismidiagnoosin kannalta keskeisimmät kriteerit kuitenkin sulkevat nuo piirteet pois."
Ei tuo pidä paikkaansa. Voitko kertoa ne keskeiset diagnostiset kriteerit, jotka sulkevat pois huomionhakuisuuden?
Mm. nämä
>puheen ymmärtäminen tai tuottaminen sosiaalisessa viestinnässä
>valikoivien sosiaalisten kiintymyssuhteiden ja molemminpuolisen sosiaalisen vuorovaikutuksen kehittyminen
>ei pysty tarkoituksenmukaisesti käyttämään katsekontaktia, kasvojen ilmeitä, vartalon asentoa ja liikettä säädelläkseen sosiaalista vuorovaikutusta
>ei pysty luomaan samanikäisiin kehitystasoaan vastaavi
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse autistinen. Tämä on ollut erittäin näkyvä piirre minussa jo lapsesta asti. Minulla on myös autistinen lapsi jonka neuroepätyypillinen käyttäytyminen oli silmiinpistävää jo siellä 2v. Hyvinkin prototyyppinen kirjon lapsi. Voisin siis väittää tietäväni jotakin asiasta. On hienoa ettei autismi enää ole tabu, mutta on myös totta että se on noussut etenkin naisilla hyvinkin trendaavaaksi ilmiöksi viime vuosina. Diagnoosin saa kun sanoo oikeat asiat lääkärissä, sinällään harmi ettei tähän ole ns.täsmällisempää diagnosointia. Periaatteessa siis kuka tahansa voi tämänkin kikkailla itselleen, mikä menee ehkä enemmän huomionhakuisen persoonallisuushäiriön piiriin. Anyway, en ota kantaa yhtään siitä etteikö Miisa (tai hänen siskonsa?) voisi olla kirjolla, mutta jos ajatellaan vaikka omaa elämääni, tai vertaistuki autistinaisten elämää, Miisan elämä poikkeaa melkolailla siitä. Miisa on hyvin ulospäin suuntautunut, nauttii itsensä esille tuomisesta, tekee paljon extempore juttuja, on hyvinkin rohkea valinnoissaan.. Mitä näitä nyt on. Itse en päivitä somea, ystävää näen ehkä kerran kuukauteen jommankumman luona kahvilla, käyn töissä ja lenkillä, kaupassa (sekin on sen verran kuormittavaa ärsykkeiden takia ettei voisi kuvitella että alkaisi vaikka kuvaamaan siellä omaa ahdistusta) ja kerran vuoteen ihmisten ilmoilla. Se siitä. Minulla on muutama hassumpi mielenkiinnon kohde, stimmailen harvoin, käytökseni muistuttaa varmaan jäykän (en käyttäisi tätä sanaa miisasta), mustavalkoisen, jyrkän, ahdistuneen ja ocd tyyppisen ihmisen käytökseltä. Elämä pyörii vahvasti jokapäiväisten rutiinien ympärillä ja ihmisivilske laittaa itkemään. Extempore juttuja en ole ikinä voinut harrastaa. Kaikki on kalenterissa kuukautta aiemmin. Olen katsonut molemmat miisan dokkarit, ja hänen ajatusmaailma, käytös ja oleminen on kyllä niin kaukana autismista kuin itä lännestä, vasta viime kuukausien aikana on videoilla ilmestynyt autismiin tyypillisiä piirteitä, ainoalla erotuksella etten ikinä itse kuvaisi vastaavaa.
Äläs nyt. Miisa on varmasti vain maskannut kaikki ne dokumentit ja tuhannet somevideot. [/sarkasmi]
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Kyllähän ne sulkee pois ainakin sosiaalisissa kanssakäymisissä esiin tulevan huomionhakuisuuden. Yleensä ihminen muutenkin nauttii asioista joissa on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Ai tuomas enbuske? Feikki sekin, samoin kuin elon musk. Pelkkää brändäystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Kyllähän ne sulkee pois ainakin sosiaalisissa kanssakäymisissä esiin tulevan huomionhakuisuuden. Yleensä ihminen muutenkin nauttii asioista joissa on hyvä.
Tällä logiikalla yksikään somevaikuttaja ei voi olla kirjolla. Pikagooglaus löytää heti useita somevaikuttajia, joilla diagnoosi. Joukossa mm. naispuolinen koomikko ja muita esiintymällä leipänsä tienaavia naisia ja miehiä.
Harmi, ettei lääkärit tiedä palstan diagnosointitaidoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieman OT, mutta oletteko muuten huomanneet, että tosi moni transsukupuolinen tai seksuaalivähemmistöön kuuluva on kirjolla? Ei vaikuta ihan luonnolliselta sekään.
Syynä voi tietysti olla huomionhakuisuus kaikella erilaisuudella ja vääristynyt minäkuva, MUTTA faktaa on, että autistinaisen aivot/henkinen rakenne muistuttaa enemmän neurotyypillistä miestä kuin autistimiestä tai nt-naista.
Eli autistinaisten ajattelu ja päänsisäinen asioiden käsittely on lähellä normimiestä. Tämä pätee myös sosiaalisuuteen ja empaattisuuteen. Siten autisnaista voidaan pitää "kylmänä ja epäempaattisena", vaikka hän reagoi norminaista liikuttaviin asioihin pikemmin normimiehen tavoin. Miehiltä ei vain odoteta ulkoisia tunnepurskahduksia.
Muuten ihan hyvä selitys paitsi ettei sittenkään. Nimittäin myös transnaiset (syntyjään miehet) ovat valtaväestöä enemmän kirjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Ai tuomas enbuske? Feikki sekin, samoin kuin elon musk. Pelkkää brändäystä.
Hoidatko syöpädiagnoosien kumoamiset myös? Kyllähän maallikkko tietää paremmin tapaamatta koskaan potilasta kuin erikoislääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Kyllähän ne sulkee pois ainakin sosiaalisissa kanssakäymisissä esiin tulevan huomionhakuisuuden. Yleensä ihminen muutenkin nauttii asioista joissa on hyvä.
Tällä logiikalla yksikään somevaikuttaja ei voi olla kirjolla. Pikagooglaus löytää heti useita somevaikuttajia, joilla diagnoosi. Joukossa mm. naispuolinen koomikko ja muita esiintymällä leipänsä tienaavia naisia ja miehiä.
Harmi, ettei lääkärit tiedä palstan diagnosointitaidoista.
Eri asia olla somessa huomionhakuinen, kuin myös ihmisten keskellä. Ja aika moni noista ei itse asiassa olekaan oikeasti kirjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Ai tuomas enbuske? Feikki sekin, samoin kuin elon musk. Pelkkää brändäystä.
Hoidatko syöpädiagnoosien kumoamiset myös? Kyllähän maallikkko tietää paremmin tapaamatta koskaan potilasta kuin erikoislääkäri.
En sentään, ainoastaan itsestäänselvät psykososiaaliset ilmiöt. Lääkäritkin tekevät virheitä, ovat iät ja ajat tehneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Kyllähän ne sulkee pois ainakin sosiaalisissa kanssakäymisissä esiin tulevan huomionhakuisuuden. Yleensä ihminen muutenkin nauttii asioista joissa on hyvä.
Tällä logiikalla yksikään somevaikuttaja ei voi olla kirjolla. Pikagooglaus löytää heti useita somevaikuttajia, joilla diagnoosi. Joukossa mm. naispuolinen koomikko ja muita esiintymällä leipänsä tienaavia naisia ja miehiä.
Harmi, ettei lääkärit tiedä palstan diagnosointitaidoista.
Eri asia olla somessa huomionhakuinen, kuin myös ihmisten keskellä. Ja aika moni noista ei i
Mistä sä tiedät, miten kukakin siviilissä toimii? Ja edelleenkin diagnoosia ei edes ammattilainen tee somen perusteella toisin kuin ne tekee, jolla pätevyyttä asiaan ei edes ole.
Miksi pitää feikata, että edes kykenisi diagnosoimaan, kun se on ammattilaisten työtä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Ai tuomas enbuske? Feikki sekin, samoin kuin elon musk. Pelkkää brändäystä.
Hoidatko syöpädiagnoosien kumoamiset myös? Kyllähän maallikkko tietää paremmin tapaamatta koskaan potilasta kuin erikoislääkäri.
En sentään, ainoastaan itsestäänselvät psykososiaaliset ilmiöt. Lääkäritkin tekevät virheitä, ovat iät ja ajat tehneet.
Niitä virheitä ei amatööri voi todeta itselleen tuntemattoman ihmisen Instasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autismia ei pitäisi määritellä pelkällä sisäisellä maailmalla, koska se on joka tapauksessa jokaisella täysin uniikki ja se määritellään subjektiivisesti. Jos sisäinen kokemusmaailma riittää niin tyyliin kaikilla voi olla autismi koska normaalia 100 % keskivertoihmistä ei ole olemassakaan. Ongelmana on myös se, että erittäin suuri osa ihmisistä on tosi huonoja analysoimaan itseään. Tuntuu että maskauskin on terminä ymmärretty täysin väärin ja sen varjolla normaalit ihmiset hakevat itselleen diagnooseja. Hei ihmiset, erilaisten roolien esittäminen arjessa on täysin normaalia myös neurotyypillisillä! Ihan peruskäytöstavat ja sosiaaliset normit (eli se, ettet sano mitä mieleen juolahtaa, katsot jutellessa silmiin ja ymmärrät olla masturboimatta bussissa) voidaan käytännössä tulkita "maskaukseksi", koska sitä ei ole sen tarkemmin määritelty.
Stimmauksesta pakko san
Tässä on sekin ongelma, että kun autismidiagnoosiin saa kuka tahansa vähän "erilainen" niin niille NS. oikeille autisteille annetaan todennäköisesti jossain vaiheessa turhan herkästi lisäksi kehitysvamma -diagnooseja, koska ennen pitkää pelkällä autismi-diagnoosilla et saa kuntoutusta. Ei vielä tämän vuoden ongelma varmaan (vai onko?), mutta voi hyvinkin olla 15 vuoden päästä ongelma lapsilla ja nuorilla.
Kun ihminenhän voi olla ihan umpiautisti ja käytös tavallaan sellaista vammaisuuteen viittaavaa käytöstä, vaikka olisi kognitiivisesti ikätasoisesti kehittynyt. Kun ei vaan ymmärrä ja välitä ollenkaan miltä se oma käytös muiden silmään vaikuttaa. Omalla luokallani oli tällainen lapsi, pienessä maalaiskoulussa. Iso osa olisi luullut kehitysvammaiseksi, jos ei olisi istunut samoilla tunneilla hänen kanssaan. Niin miten tuollainen nykyään sitten määritellään ja saa tukea, jos nykyään kaikki vähänkin eksentriset ihmiset saavat diagnoosin. Mikä diagnoosi pitää laittaa lisäksi, että saavat pienryhmäpaikkoja ja kuntoutusta?
Tämähän se. Huolestuttava suunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämähän ei ole totta. Ihmisen huomionhakuisuuteen nuo diagnostiset kriteerit ei liity mitenkään.
Kyllähän ne sulkee pois ainakin sosiaalisissa kanssakäymisissä esiin tulevan huomionhakuisuuden. Yleensä ihminen muutenkin nauttii asioista joissa on hyvä.
Tällä logiikalla yksikään somevaikuttaja ei voi olla kirjolla. Pikagooglaus löytää heti useita somevaikuttajia, joilla diagnoosi. Joukossa mm. naispuolinen koomikko ja muita esiintymällä leipänsä tienaavia naisia ja miehiä.
Harmi, ettei lääkärit tiedä palstan diagnosointitaidoista.
Eri asia olla somessa huomionhakuinen, kui
Mistä sä tiedät, miten kukakin siviilissä toimii? Ja edelleenkin diagnoosia ei edes ammattilainen tee somen perusteella toisin kuin ne tekee, jolla pätevyyttä asiaan ei edes ole.
Miksi pitää feikata, että edes kykenisi diagnosoimaan, kun se on ammattilaisten työtä?
No nuo kuvaavat itseään niin paljon someen ja ovat muutenkin niin paljon myös tahtomattaan esillä, että myös siviilielämästä saa kuvaa. Enbusken itse asiassa olen tavannutkin livenä. Ihan turha yrittää väittää etteikö media tai some kertoisi MITÄÄn hmisten siviilikäyttäytymisestä tai persoonasta.
En ole koskaan väittänyt että diagnoosi tehdään somen perusteella. Se tehdään haastattelujen perusteella eli loppupeleissä hyvin emääräisesti. Ei autismidiagnoosissa tehdä mitään aivokuvausta tai neurobiologista tutkimusta, vaikka autistien aivot ovatkin erilaiset. Ehkä tulevaisuudessa tämä on mahdollista, ja diagnoosit tarkentuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse autistinen. Tämä on ollut erittäin näkyvä piirre minussa jo lapsesta asti. Minulla on myös autistinen lapsi jonka neuroepätyypillinen käyttäytyminen oli silmiinpistävää jo siellä 2v. Hyvinkin prototyyppinen kirjon lapsi. Voisin siis väittää tietäväni jotakin asiasta. On hienoa ettei autismi enää ole tabu, mutta on myös totta että se on noussut etenkin naisilla hyvinkin trendaavaaksi ilmiöksi viime vuosina. Diagnoosin saa kun sanoo oikeat asiat lääkärissä, sinällään harmi ettei tähän ole ns.täsmällisempää diagnosointia. Periaatteessa siis kuka tahansa voi tämänkin kikkailla itselleen, mikä menee ehkä enemmän huomionhakuisen persoonallisuushäiriön piiriin. Anyway, en ota kantaa yhtään siitä etteikö Miisa (tai hänen siskonsa?) voisi olla kirjolla, mutta jos ajatellaan vaikka omaa elämääni, tai vertaistuki autistinaisten elämää, Miisan elämä poikkeaa melkolailla siitä.
No käytännössä kaikki somettajat vetää jotain roolia. Muuten en ota kantaa, kun en tunne koko ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli eräs somessa superaktiivinen miestoimittaja ja julkkis ei ole autismin kirjolla, sanoo palsta? Vaikka itse on kertonut diagnoosistaan. Vai koskeeko palstan käsitys vain naisia?
Ai tuomas enbuske? Feikki sekin, samoin kuin elon musk. Pelkkää brändäystä.
Hoidatko syöpädiagnoosien kumoamiset myös? Kyllähän maallikkko tietää paremmin tapaamatta koskaan potilasta kuin erikoislääkäri.
En sentään, ainoastaan itsestäänselvät psykososiaaliset ilmiöt. Lääkäritkin tekevät virheitä, ovat iät ja ajat tehneet.
Niitä virheitä ei amatööri voi todeta itselleen tuntemattoman ihmisen Instasta.
Voin todeta ja kerroin ainoastaan oman näkemykseni, saatan toki olla väärässäkin. Mutta tämä on minun mielipiteeni, etkä sä sitä jankuttamalla muuksi muuta.. etenkään olemattomilla perusteluillasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Come on, jos olet esillä oloa rakastava juhlien sosiaalinen bilehile, et ole autisti.
Olenpas.
Et ole. Supersosiaalinen autisti on oksymoron. Sosiaaliset rajoitteet ovat yksi eniten autismia määrittävistä piirteistä.
Sosiaaliset rajoitteet ei tarkoita, etteikö ihminen voisi olla sosiaalinen, kaivata sosiaalista kanssakäymistä jne. Kyllä monet autistit tykkää esiintyä ja tuoda esille omia erityismielenkiinnon kohteitaan.
Sitä paitsi sosiaalinen bilehile ei ole yhtä kuin SUPERsosiaalinen.
Niin, erityismielenkiinnon kohteitaan. Miisan erityismielenkiinnon kohteita ovat "me, myself & I" Hän tyrkyttää ainoastaan ITSEÄÄN eikä hänellä oikeastaan ole erityismielenkiinnonkohteita (jälleen yksi asia joka ei täsmää autismidiagnoosin kanssa sikäli kun viitataan assiuteen).
Joo, autisti voi olla sosiaalinen, mutta ei sillä tavalla kuin Miisa.
Sosiaaliset rajoitteet ei tarkoita, etteikö ihminen voisi olla sosiaalinen, kaivata sosiaalista kanssakäymistä jne. Kyllä monet autistit tykkää esiintyä ja tuoda esille omia erityismielenkiinnon kohteitaan.
Sitä paitsi sosiaalinen bilehile ei ole yhtä kuin SUPERsosiaalinen.