Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Raja-asiat. Vihdoin selvisi minulle tämä, mitä olen miettinyt
28.11.2023 |
Eli onko koko rajan sulkemisella merkitystä turvaa hakeville. No ei tällä hetkellä ole. Ketään sellaista ei torjuta edelleenkään rajalla.
Eilisessä a-studiossa selvisi, että sisäministeriössä on valmisteilla laki push back -menetelmästä. Siis nyt kun tämä on osa hybridioperaatiota.
Onko muut miettineet samaa?
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Itärajan täyssulku auttaa talven, kun lumet lumet sulavat Venäjä alka työntää tunkeilijoita maastorajojen yli ensi talveen asti. Tätä voi jatkua vaikka vuosikymmenet tulijat sillä eivät lopu milloinkaan, viime viikonvaihteessa uutisoitiin Venäjän organisoivan jo Afrikassakin kyytejä somaleille ym. sen alueen ihmisille.
Tämän vuoksi lopettava koko järjestelmä plus jo tulleille ei vapaata liikkumista, oikeutta jäädä tai taloudellista tukea. Ei edes hakemukse n käsittelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämänhetkinen lainsäädäntö ja rajojen sulkeminen ei siis vielä riitä tähän hybrioperaraatioon. Tosiaan laki sisäministeriössä on valmisteilla.
Oletan itänaapurilaisten tietävän tämän ja toimimaan edelleen samaan tapaan kuin ennenkin.
Miten nopeasti tuo laki valmistuu?
Suomen toiminta on säälittävää. Jo monta vuotta on puhuttu, että pitää varautua tällaiseen. Mutta eihän Suomessa tapahdu mitään ennen kuin kriisi on päällä ja sittenkin vain vatuloidaan ja riidellään.
Vierailija kirjoitti:
Koko järjestelmä täytyy lopettaa.
kumman auttamiseen sinulla olisi enemmän motivaatiota, romanialaisen katu/laitoslapsen vai nyt tulleiden?
Oikeasti autettavia haavoittuvassa asemassa olevia on maailma täynnä, nykyinen systeemi tekee ihmisistä kyynisiä: autettavat aiheuttavatkin itse ongelmia auttajilleen.
Nykysysteemi jatkuu sen takia, että se antaa joillekuille - etenkin vihervasemmistolaisille - mahdollisuuden esiintyä Muita Parempina Ihmisinä. He eivät todellisuudessa piittaa paskaakaan tänne tulevista eikä halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä, mutta koska persut ja suurin osa taviksista haluaa rajoituksia, he luovat itselleen pyhimyksellistä imagoa ja minäkuvaa vaatimalla rajojen auki pitämistä ja kaikkien vastaanottamista. Kyse on siis pelkästä hyvesignaloinnista, feikkaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Kun syytätte vasemmistoa, niin pitäkää mielessä se, että vasemmisto sai jopa hesan suljettua pois muuta suomea haittaamasta. Sen sijaan kokkarit ja persut ei tee tälle hyökkäykselle mitään, koska sieltä lappaa nyt wolt:iin lisää orji... siis lähetettejä. Entiset kun on alkaneet kysellä oikeuksiensa perään. niin niistä pitää päästä eroon
Suomalaisten mökkimatkat kyllä saatiin estettyä, mutta tulijoille oli tuolloinkin mahdollisuus tulla rajan yli ja anoa t-paikkaa.
"Kultarakas me huolehditaan edelleenkin ykkösenä meidän maasta ja kansalaisista. Ei ulkolaisista. Ulkolaisten rikollisten "oikeuksilla" EI OLE MERKITYSTÄ MEIDÄN MAAN PÄÄTTÄJILLE JA KANSALAISILLE. Niitä asioita EI TARVITSE PUNNITA. Ymmärrä se. "
Kultarakas kun se maailma ei toimi niin että oikeusvaltion periaatteista lipsutaan vain muiden kohdalla mutta ei koskaan sinun. Kun sille tielle lähdetään että ihmisoikeuksista ei niin välitetä ja laeista lipsutaan niin äkkiä löytyykin se tilanne jossa on turvallisuuden takia ihan pakko rajoittaakin sinun oikeuksiasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Nykysysteemi jatkuu sen takia, että se antaa joillekuille - etenkin vihervasemmistolaisille - mahdollisuuden esiintyä Muita Parempina Ihmisinä. He eivät todellisuudessa piittaa paskaakaan tänne tulevista eikä halua olla heidän kanssaan missään tekemisissä,"
No uskothan sinäkin naivisti että Persut ajaisi jotain "kansan etua" tai "Suomen etua". No ei aja. He ajavat omaa poliittista etuaan kuten kaikki puolueet. Jos siihen etuun sopii juuri silloin rajojen sulku tai joku muu niin sitten se tehdään mutta turha kuvitella että he oikeasti olisivat jotenkin huolissaan sinun turvallisuudestasi. Äänistä he ovat huolissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän samaan syssyyn voisivat miettiä, miksi teepeepaikkaa voi hakea loputtomiin. Olisi täysin perusteltua rajata hakemukset esim. kahteen, eli jos ensimmäinen valitus hyväksytään, saisi hakea vielä yhden kerran, ei enempää.
Yksi ongelma on tp-päätösten heikko laatu. Kuulemisissa jää liian usein kuulematta tai kirjaamatta perusteita, tulkkaukset voivat olla heikkolaatuisia tai vääriä, hakijalle ei kerrota kaikkia hänen oikeuksiaan jne.
Jos noiden laatuun panostettaisiin enemmän niin myös valitukset vähenisivät. Mutta kun pitää säästää niin euron säästöllä tehdään kympin vahinko.
Mielestäni ohjeet ovat hyvin yksiselitteiset.
-Henkilölle voidaan myöntää turva paikka Suomesta, jos hänen katsotaan tulevan vainotuksi tai hänellä on perustellusti aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan
alkuperänsä
uskontonsa
kansallisuutensa
tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai
poliittisen mielipiteen vuoksi.
Lisäksi edellytetään, ettei henkilö tämän vuoksi voi turvautua kyseisen valtion suojeluun. -
Ei uskoisi olevan vaikea selittää ja tulkata, miksi ja mistä syystä on tullut/tulisi vainotuksi kotimaassaan.
Ainoa vaikeus on valehdella sujuvasti silloin, kun todellista hengenhätää kotimaassa ja oikeutta t-paikalle ei ole, vaikka netti on täynnä ohjeita näistä tuhannen ja yhden yön tarinoista, mitkä saattavat mennä läpi.
Jos yksi satu ei uppoa, kerrotaan toinen jne, kunnes t-paikka heltiää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle selvisi vasta eilisen A-studion myötä kokonaisuudessaan, mistä syistä näin pienen määrän takia suljetaan koko raja. Se, että joukossa voi olla vaarallisia ihmisiä ja että heidän tuomisensa rajalle on operoitua, on selvinnyt kyllä jo aiemmin. Mutta vasta eilen selvisi, että kysymys on myös ennakoinnista, eli siitä, että toimitaan jo ennen kuin se maahantulo pääsee räjähtämään silmille, jo ennen kuin niitä tulijoita olisi ongelmaksi asti.
Olet ilmeisen typerä. Voi hemmetti. Sinunlaistesi takia ollaan k usessa.
😂 Tonttu on hyvä vaan ja selittää, miten minun takiani ollaan kusessa.
Ja ilmeisesti se olet sinä, joka et tajunnut edes kommentistani mitään. Koita uudelleen myöhemmin, kun olet herännyt.
No kyllä minunkin mielestäni kommenttisi on outo. Kai nyt jokainen tajusi heti ensimmäisistä tulijoista, että nyt on ryhdyttävä ennakoimaan ja nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
"Kultarakas me huolehditaan edelleenkin ykkösenä meidän maasta ja kansalaisista. Ei ulkolaisista. Ulkolaisten rikollisten "oikeuksilla" EI OLE MERKITYSTÄ MEIDÄN MAAN PÄÄTTÄJILLE JA KANSALAISILLE. Niitä asioita EI TARVITSE PUNNITA. Ymmärrä se. "
Kultarakas kun se maailma ei toimi niin että oikeusvaltion periaatteista lipsutaan vain muiden kohdalla mutta ei koskaan sinun. Kun sille tielle lähdetään että ihmisoikeuksista ei niin välitetä ja laeista lipsutaan niin äkkiä löytyykin se tilanne jossa on turvallisuuden takia ihan pakko rajoittaakin sinun oikeuksiasi.
Mielenkiintoinen ajatusleikki yllä olevan kommentin esittäjille ja muille, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan: kun niitä tulijoita on rajalla 100 000 tai miljoona, jatketaanko silloinkin lain noudattamista pilkulleen vai voidaanko jo silloin asettaa suomalaisten turvallisuus etusijalle? Missä kulkevat teidän rajanne vai onko niitä ollenkaan?
Muutenkin pitäisi muistaa, että tuomioistuimissa, varsinkin ylemmissä, otetaan vähän väliä kantaa laeissa oleviin aukkoihin ja lakien tulkinnanvaraisuuteen. On erittäin kummallista, että vaikka kaikki tietävät, että näitä menneisyydessä tehtyjä maahan tulemista ja suojelun hakemista koskevia lakeja ja sopimuksia ei ole tarkoitettu massavaelluksiin, siitä huolimatta monet, jopa oikeusoppineet, haluavat pitää niistä orjallisesti kiinni. Miksi tässä asiassa ei sovelleta, kuten on esimerkiksi sovellettu perustuslakia: vaikka perustuslaki takaa oikeuden valita asuinpaikka vapaasti, tuomioistuimissa on hyväksytty se, että kaikki kunnat eivät salli kesämökin muuttamista viralliseksi osoitteeksi. Kunnat haluavat säästösyistä ihmiset mieluiten taajamiin, ja tämä pyrkimys on mennyt perustuslain kirjaimen edelle. Toinen hyvä esimerkki on puoluekuri, joka sekin rikkoo perustuslain kirjainta siitä, mitä kansanedustajan tulee ottaa huomioon toiminnassaan.
Tässä maahantuloasiassa taitaa mennä hyvesignalointi terveen järjen edelle, muuten tätä veivaamista on vaikea käsittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kultarakas me huolehditaan edelleenkin ykkösenä meidän maasta ja kansalaisista. Ei ulkolaisista. Ulkolaisten rikollisten "oikeuksilla" EI OLE MERKITYSTÄ MEIDÄN MAAN PÄÄTTÄJILLE JA KANSALAISILLE. Niitä asioita EI TARVITSE PUNNITA. Ymmärrä se. "
Kultarakas kun se maailma ei toimi niin että oikeusvaltion periaatteista lipsutaan vain muiden kohdalla mutta ei koskaan sinun. Kun sille tielle lähdetään että ihmisoikeuksista ei niin välitetä ja laeista lipsutaan niin äkkiä löytyykin se tilanne jossa on turvallisuuden takia ihan pakko rajoittaakin sinun oikeuksiasi.
Miten oikeusvaltio ja ihmisoikeudet toteutuu suomalaisten vanhusten työttömien ja heikossa asemassa olevien kohdalla ?
Heistä puhutaan avoimesti loisina, heiltä koitetaan oikein miettimällä miettiä miten riistää viimeinenkin sosiaaliturva ja viedään kiisselitkin pois.
Onko sellainen maa oikeusvaltio, mikä avoimesti sortaa omaa kansaa ja muunmaalaisille antaa kaiken...jopa ilman papereita.
"Ei uskoisi olevan vaikea selittää ja tulkata, miksi ja mistä syystä on tullut/tulisi vainotuksi kotimaassaan"
No ensimmäinen ongelma on jo siinä että sille hakijalle ei välttämättä ole ollenkaan niin selvää että millä perusteilla se t-paikka annetaan ja mitä asioita ja missä laajuudessa hänen pitää kertoa. Tai mikä asia tai yksityiskohta on tärkeä kertoa ja mikä ei. Kannattaa muistaa että hän on täysin vieraassa kulttuurissa jota hän ei tunne lainkaan eikä tiedä miten Suomen viranomaiset toimivat. Tulkki voi olla vain joku sinne paikalle saatu sen kielen taitoinen jonka suomen taito ei välttämättä olekaan niin hyvä eikä hänkään ehkä tiedä mitkä asiat ja mitkä termit pitää kääntää erityiseen juuri oikein että ne kirjautuvat niin kuin niiden pitäisi.
Jokainen voi miettiä miten itse selviäisi ummikkona jossain ihan vieraassa maassa siitä että täyttäisi jonkun lain ehdot kun ei sitä lakia oikein ymmärrä eikä tiedä miten sitä siinä maassa tulkitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mielenkiintoinen ajatusleikki yllä olevan kommentin esittäjille ja muille, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan: kun niitä tulijoita on rajalla 100 000 tai miljoona, jatketaanko silloinkin lain noudattamista pilkulleen vai voidaanko jo silloin asettaa suomalaisten turvallisuus etusijalle? Missä kulkevat teidän rajanne vai onko niitä ollenkaan?"
No tietenkin tulee joskus raja vastaan milloin vaara on ilmeinen ja niin iso että muut oikeudet väistyvät. Tuskinpa kukaan on toista mieltä. Kyse on siitä että onko alle sadan tulkijan tulo päivittäin sellainen uhka joka oikeuttaa sulkemaan rajat kokonaan. Minulla ei ole siihen vastausta vaan luotan, että ne viranomaiset joilla on se paras tieto, antavat sen tiedon eteenpäin ja ratkaisut tehdään niiden perusteella, ei jonkun keskutelupalstan ihmisten mutu-tunteen perusteella.
Suomen venäläiset ja kaksoiskansalaiset voi myös olla uhka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei uskoisi olevan vaikea selittää ja tulkata, miksi ja mistä syystä on tullut/tulisi vainotuksi kotimaassaan"
No ensimmäinen ongelma on jo siinä että sille hakijalle ei välttämättä ole ollenkaan niin selvää että millä perusteilla se t-paikka annetaan ja mitä asioita ja missä laajuudessa hänen pitää kertoa. Tai mikä asia tai yksityiskohta on tärkeä kertoa ja mikä ei. Kannattaa muistaa että hän on täysin vieraassa kulttuurissa jota hän ei tunne lainkaan eikä tiedä miten Suomen viranomaiset toimivat. Tulkki voi olla vain joku sinne paikalle saatu sen kielen taitoinen jonka suomen taito ei välttämättä olekaan niin hyvä eikä hänkään ehkä tiedä mitkä asiat ja mitkä termit pitää kääntää erityiseen juuri oikein että ne kirjautuvat niin kuin niiden pitäisi.
Jokainen voi miettiä miten itse selviäisi ummikkona jossain ihan vieraassa maassa siitä että täyttäisi jonkun lain ehdot kun ei sitä lakia oikein ymmärrä eik
Ummikkoina ovat kuitenkin selvinneet Suomen itärajoille asti, ties kuinka monen turvallisen maan läpi kulkeneet. Eikä joukossa ainuttakaan naista, lasta eikä vanhusta. Surkeaa teatteria kaikilta osapuolilta.
"Miten oikeusvaltio ja ihmisoikeudet toteutuu suomalaisten vanhusten työttömien ja heikossa asemassa olevien kohdalla ?Heistä puhutaan avoimesti loisina, heiltä koitetaan oikein miettimällä miettiä miten riistää viimeinenkin sosiaaliturva ja viedään kiisselitkin pois. Onko sellainen maa oikeusvaltio, mikä avoimesti sortaa omaa kansaa ja muunmaalaisille antaa kaiken...jopa ilman papereita."
No juurihan mm. perustuslakivaliokunta on keskustellut siitä pitääkö leikkausten vaikutuksia arvioida laajasti kokonaisuuksina vai vain yksi laki kerrallaan. Ja näitä muutenkin tarkastellaan myös perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien näkökulmasta.
Ja niin pitääkin. Ihan niin suomalaisten kuin muidenkin kohdalla ja siitä ei saa lipsua vaikka meillä osa kansastakin avoimesti halveksii vaikkapa oikeuskanslerin lausuntoja.
Lopulta oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien turvaaminen on kaikkien meidän paras turva.
Vierailija kirjoitti:
Jos jotain ihmettelen niin sitä, että miten mahdollisesti vaarallisten maahantulijoitten ohjaaminen lentokentälle ja suoraan Helsinkiin siis, on jotenkin turvallisempi vaihtoehto.
Jep jep, juuri siksi tää minuakin naurattaa. Onko kukaan laskeskellut paljonko tuli ja tulee maksamaan uusi aita, uudet vermeet rajamiehille, valtava henkilöstömäärän ylläpito jne? Kun vaihtoehtona olisi ottaa väki vastaan, tuoda vaikka Ouluun ja koneelle Madagaskariin?
Vierailija kirjoitti:
"Mielenkiintoinen ajatusleikki yllä olevan kommentin esittäjille ja muille, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan: kun niitä tulijoita on rajalla 100 000 tai miljoona, jatketaanko silloinkin lain noudattamista pilkulleen vai voidaanko jo silloin asettaa suomalaisten turvallisuus etusijalle? Missä kulkevat teidän rajanne vai onko niitä ollenkaan?"
No tietenkin tulee joskus raja vastaan milloin vaara on ilmeinen ja niin iso että muut oikeudet väistyvät. Tuskinpa kukaan on toista mieltä. Kyse on siitä että onko alle sadan tulkijan tulo päivittäin sellainen uhka joka oikeuttaa sulkemaan rajat kokonaan. Minulla ei ole siihen vastausta vaan luotan, että ne viranomaiset joilla on se paras tieto, antavat sen tiedon eteenpäin ja ratkaisut tehdään niiden perusteella, ei jonkun keskutelupalstan ihmisten mutu-tunteen perusteella.
Sabotaasien tekemiseen ei tarvita montaakaan miestä eikä ole mitään takeita siitä, etteikö joukossa olisi vaarallisia rikollisia. Tässä otetaan suuria riskejä, ja jos jotain tapahtuu, kukaan ei tietenkään kanna vastuuta. "Toimittiin vaan pykälien mukaan, niih."
"Ummikkoina ovat kuitenkin selvinneet Suomen itärajoille asti,"
No ovat maksaneet eri tahoille että heitä autetaan juuri koska ovat ummikkoja. Ja on eri asia matkustaa kun täyttää jotkut monimutkaiset juridiset kiumurat täysin vieraalla kielellä.
Eilisessä A-studiossa huudettiin ja minulle ei selvinnyt yhtään mitään. Huutoa aina kun V hönkäsalo on paikalla😡😡
Nyt aamulla uutisoitiin, että Frontex tulee turvaamaan Suomen pitkää rajaa. Siis onko Suomi sodassa, onko Venäjä hyökännyt jo?
Suomella on nyt niin monta tukijaa ja johtajaa, ettei varmasti kukaan tiedä ketä ja missä puolustaa. Tämän Putin tietää.
Näin käy töllille jossa ei ole minkäänlaista isäntää😡😡😡😡😡😡😡
Alue: Aihe vapaa
Itärajan täyssulku auttaa talven, kun lumet lumet sulavat Venäjä alka työntää tunkeilijoita maastorajojen yli ensi talveen asti. Tätä voi jatkua vaikka vuosikymmenet tulijat sillä eivät lopu milloinkaan, viime viikonvaihteessa uutisoitiin Venäjän organisoivan jo Afrikassakin kyytejä somaleille ym. sen alueen ihmisille.