Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Raja-asiat. Vihdoin selvisi minulle tämä, mitä olen miettinyt
28.11.2023 |
Eli onko koko rajan sulkemisella merkitystä turvaa hakeville. No ei tällä hetkellä ole. Ketään sellaista ei torjuta edelleenkään rajalla.
Eilisessä a-studiossa selvisi, että sisäministeriössä on valmisteilla laki push back -menetelmästä. Siis nyt kun tämä on osa hybridioperaatiota.
Onko muut miettineet samaa?
Kommentit (123)
Itärajalta tulleet tphakijat: Tällaisia tarinoita Suomeen tulosta sepitetään Tie on auki, ja 100 prosenttia ihmisistä pääsee läpi
Tie on auki, ja 100 prosenttia ihmisistä pääsee [rajan] läpi. Meillä on sopimus Venäjän poliisin kanssa. Ei tarvitse mennä metsän kautta tai juosta rajan yli, pääset laillisesti. Tämä oli ensimmäinen mainos [Suomesta], jonka näin.
Hän kertoo olevansa viimeisten joukossa, jotka ylittivät rajan ennen sen sulkemista. Hänen mukaansa venäläisviranomaiset kiirehtivät heitä ehtimään Suomeen.
Venäjän rajaviranomaiset seurasivat meitä ja valaisivat tietä, kun pyöräilimme rajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomeen pääsee muutakin kautta kuin idästä, joten en ymmärrä, miksei Venäjän välistä rajaa voisi sulkea. Mutta jos näitä tulee muutakin kautta niin heidän olisi pitänyt rekisteröityä ensimmäisessä EU-maassa, eikö tulla Suomeen. Sikäli nämäkin pitäisi lähettää takaisin.
Rajan ollessa kiinni, sen ylitys on valtiorajatikos, joka rikoksena estää turvapaikansaantioikeuden.
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pääsee muutakin kautta kuin idästä, joten en ymmärrä, miksei Venäjän välistä rajaa voisi sulkea. Mutta jos näitä tulee muutakin kautta niin heidän olisi pitänyt rekisteröityä ensimmäisessä EU-maassa, eikö tulla Suomeen. Sikäli nämäkin pitäisi lähettää takaisin.
Rajan ollessa kiinni, sen ylitys on valtiorajatikos, joka rikoksena estää turvapaikansaantioikeuden.
Ei laiton rajan ylitys estä t-paikkaa.
Vierailija kirjoitti:
"Mielenkiintoinen ajatusleikki yllä olevan kommentin esittäjille ja muille, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan: kun niitä tulijoita on rajalla 100 000 tai miljoona, jatketaanko silloinkin lain noudattamista pilkulleen vai voidaanko jo silloin asettaa suomalaisten turvallisuus etusijalle? Missä kulkevat teidän rajanne vai onko niitä ollenkaan?"
No tietenkin tulee joskus raja vastaan milloin vaara on ilmeinen ja niin iso että muut oikeudet väistyvät. Tuskinpa kukaan on toista mieltä. Kyse on siitä että onko alle sadan tulkijan tulo päivittäin sellainen uhka joka oikeuttaa sulkemaan rajat kokonaan. Minulla ei ole siihen vastausta vaan luotan, että ne viranomaiset joilla on se paras tieto, antavat sen tiedon eteenpäin ja ratkaisut tehdään niiden perusteella, ei jonkun keskutelupalstan ihmisten mutu-tunteen perusteella.
Jos tulijoita olisi "vain" sata päivässä, vuodessa se tekisi jo 36 500.
Vierailija kirjoitti:
"Suomalaisten vanhusten ja työttömien oikeudet siis toteutuisi vain jos he menevät rajan yli, värjäävät itsensä ja kadottavat kaikki henkilöpaperinsa.Mutta koska he ovat oman maan kansalaisia, niin heiltä viedään kiisselit suusta ja heistä voidaan puhua loisina ja elätteinä ja leikata perusturva pois. Miksi Vihaat kansallisvaltiota?"
En nyt ihan ymmärrä logiikkaasi. Olet sitä mieltä että muualta tulleiden kanssa ei pidä huolehtia ihmisoikeuksista mutta omien kansalaisten osalta kyllä ehdottomasti? Minusta molempien kohdalla asia on ehdoton eikä ihmisiä pidä asettaa vastakkain.
Kyllähän se on niin, että ikänsä töitä tehneen ja veronsa maksaneen vanhuksen 'oikeudet' tässä maassa menee kirkkaasti ohi jonkun afrikkalaisen onnenonkijan 'oikeuksien'. Meidän tulee pitää huolta vanhuksistamme, mutta ei meillä ole varaa, tarvetta eikä velvollisuuttakaan toimia afrikkalaisten ja arabien onnelana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pekka Haaviston Vihreä Puolue tahtoo ja vaatii lisää tulijoita Suomeen. Koska elämme demokratiassa, myös
Vihreän Puolueen vaatimukset pitää huomioida.
Oi niitä aikoja...
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002685521.html
HS-raati avaisi rajoja venäläisille
Viisumivapaus Suomen ja Venäjän välillä olisi HS-raadin mielestä Suomelle paljon suurempi mahdollisuus kuin uhka.
Jyrki Räikkä HS
Viisumivapaus Suomen ja Venäjän välillä olisi HS-raadin mielestä Suomelle paljon suurempi mahdollisuus kuin uhka. Myös venäläisten yhtiöiden suuret investoinnit Suomeen toivotetaan tervetulleiksi.
Vastaajista 64 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen kannattaisi suhteissaan Venäjään tavoitella nyt sekä viisumivapautta että venäläisyhtiöiden suurinvestointeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kaleva.fi/rinne-ei-tunne-russofobiaa-viisumivapaus-venajan-…
Rinne ei tunne russofobiaa: Viisumivapaus Venäjän kanssa
Sdp:n puheenjohtajaksi pyrkivä Antti Rinne haluaa Venäjän mahdollisuudet täyteen käyttöön ja russofobiasta hyödyttävään kumppanuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pääsee muutakin kautta kuin idästä, joten en ymmärrä, miksei Venäjän välistä rajaa voisi sulkea. Mutta jos näitä tulee muutakin kautta niin heidän olisi pitänyt rekisteröityä ensimmäisessä EU-maassa, eikö tulla Suomeen. Sikäli nämäkin pitäisi lähettää takaisin.
Rajan ollessa kiinni, sen ylitys on valtiorajatikos, joka rikoksena estää turvapaikansaantioikeuden.
Ei laiton rajan ylitys estä t-paikkaa.
Ei me rikollisia tarvita. Ne voi häätää heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen sotabloggari väittää: Rajaoperaatio Suomeen organisoitiin Puutinin kansliasta, mutta se epäonnistui
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010021411.html?utm_medium=promobox&u…
Miten niin epäonnistui? Kaikki sujuu täysin Venäjän ennakko-odotusten mukaan. Suomi ottaa vastaan kaikki rajalle saapuvat eikä pääse yhdestäkään enää ikinä eroon. Näin me tuhoamme ihan itse sen vähän mitä hyvinvointivaltiosta vielä on jäljellä.
Kiitos persut kun raja meni kiinni <3 Nyt demarit,vassarit ja vihreät on lyöty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kuvitella, että Suomi pystyisi samaan kuin Puola ja Latvia.
Eli jättämään ihmiset avuttomina rajojen väliin, vaikka he ovat Venäjän vastuulla.
Kovin raakaa, mutta ilmeisesti pakko? Mitä luulette tapahtuvan?
Itsepähän ovat tun keneet.Istukoot kevääseen asti ,muutaman teltan voi heittää sinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten oikeusvaltio ja ihmisoikeudet toteutuu suomalaisten vanhusten työttömien ja heikossa asemassa olevien kohdalla ?Heistä puhutaan avoimesti loisina, heiltä koitetaan oikein miettimällä miettiä miten riistää viimeinenkin sosiaaliturva ja viedään kiisselitkin pois. Onko sellainen maa oikeusvaltio, mikä avoimesti sortaa omaa kansaa ja muunmaalaisille antaa kaiken...jopa ilman papereita."
No juurihan mm. perustuslakivaliokunta on keskustellut siitä pitääkö leikkausten vaikutuksia arvioida laajasti kokonaisuuksina vai vain yksi laki kerrallaan. Ja näitä muutenkin tarkastellaan myös perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien näkökulmasta.
Ja niin pitääkin. Ihan niin suomalaisten kuin muidenkin kohdalla ja siitä ei saa lipsua vaikka meillä osa kansastakin avoimesti halveksii vaikkapa oikeuskanslerin lausuntoja.
Lopulta oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien turvaaminen on kaikkien meidän
Punainen risti olisi voinut auttaa rokotuksissa. Kai heillä sairaanhoitajiakin on.
Kun huomattiin suuret jonot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle selvisi vasta eilisen A-studion myötä kokonaisuudessaan, mistä syistä näin pienen määrän takia suljetaan koko raja. Se, että joukossa voi olla vaarallisia ihmisiä ja että heidän tuomisensa rajalle on operoitua, on selvinnyt kyllä jo aiemmin. Mutta vasta eilen selvisi, että kysymys on myös ennakoinnista, eli siitä, että toimitaan jo ennen kuin se maahantulo pääsee räjähtämään silmille, jo ennen kuin niitä tulijoita olisi ongelmaksi asti.
Olet ilmeisen typerä. Voi hemmetti. Sinunlaistesi takia ollaan k usessa.
😂 Tonttu on hyvä vaan ja selittää, miten minun takiani ollaan kusessa.
Ja ilmeisesti se olet sinä, joka et tajunnut edes kommentistani mitään. Koita uudelleen myöhemmin, kun olet herännyt.
Miksi sellaista pitäisi selittää, mitä kukaan ei ole väittänytkään. Mutta Tonttu ilmeisesti tarkoitti tässä sinunlaisillasi henkilöitä, jotka eivät ensimmäisestä viestistä päätellen osaa ennakoida. Eli toisin sanoen asiaan tartutaan vasta kun ongelma on jo olemassa ja sen ratkaisu vaikeampaa.
Ikään kuin kauppaan kannattaisi lähteä vasta sitten kun on jo nälkä, toppavaatteet laitettaisiin vasta ulkona päälle kun on jo kylmä, vessaan lähdettäisiin vasta kun hätä on jo housuissa jne...
Nyt sitten koko raja meni kiinni 2 viikoksi. Jatketaan, jos tarvetta on.
Nyt vihdoin lehdistö kysyi kahteenkin kertaan, mitä tehdään, jos joku jää rajan taakse kylmissään.
Vastaus molemmilla kerroilla sekä ministeriltä että rajavartiolaitoksen joltain johtajalta oli, että luotamme rajavartijoiden harkintaan kussakin tilanteessa, mutta muistakaa, että älkää tulko rajoille, se on kiinni.
Kukaan ei älynnyt kysyä, milloin on voimassa push back.
Kauanko sen laatiminen kestää, jos se siis nyt on valmisteilla sisäministeriössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mielenkiintoinen ajatusleikki yllä olevan kommentin esittäjille ja muille, jotka ovat samaa mieltä hänen kanssaan: kun niitä tulijoita on rajalla 100 000 tai miljoona, jatketaanko silloinkin lain noudattamista pilkulleen vai voidaanko jo silloin asettaa suomalaisten turvallisuus etusijalle? Missä kulkevat teidän rajanne vai onko niitä ollenkaan?"
No tietenkin tulee joskus raja vastaan milloin vaara on ilmeinen ja niin iso että muut oikeudet väistyvät. Tuskinpa kukaan on toista mieltä. Kyse on siitä että onko alle sadan tulkijan tulo päivittäin sellainen uhka joka oikeuttaa sulkemaan rajat kokonaan. Minulla ei ole siihen vastausta vaan luotan, että ne viranomaiset joilla on se paras tieto, antavat sen tiedon eteenpäin ja ratkaisut tehdään niiden perusteella, ei jonkun keskutelupalstan ihmisten mutu-tunteen perusteella.
Jos tulijoita olisi "vain" sata päivässä, vuodessa se te
Ja 10 vuodessa yli 300 000, mutta oikeasti miljoona, sillä he olsivat hakeneet tänne vaimonsa ja lapsensa.
Mutta ei määrä jaa sataan päivässä, jos asialle ei tehdä mitään.
*Miten oikeusvaltio ja ihmisoikeudet toteutuu suomalaisten vanhusten työttömien ja heikossa asemassa olevien kohdalla ?
Heistä puhutaan avoimesti loisina, heiltä koitetaan oikein miettimällä miettiä miten riistää viimeinenkin sosiaaliturva ja viedään kiisselitkin pois.
Onko sellainen maa oikeusvaltio, mikä avoimesti sortaa omaa kansaa ja muunmaalaisille antaa kaiken...jopa ilman papereita.*
TÄMÄ. Vanhusten hoivakodeissa on valtava hoitajapula kustannussyistä. Vanhuksia jotka tarvitsisivat ympärivuorokautista hoivaa, jätetään suurimmaksi osaksi vuorokaudesta oman onnensa nojaan kotiin. Nuorten mielenterveyspalveluista leikataan. Tuossa vain muutama esimerkki.
Samaan aikaan toivotetaan tervetulleiksi venäjän rajalle masinoimaa porukkaa, joille annetaan asunto, ruoka, käyttörahaa ja hammas- sekä muu terveydenhoito. Tuossa porukassa on häviävän pieni osa oikeasti tee-pee paik_kaa tarvitsevia, jos edes sitäkään. Se on jo tiedossa. Sana kiirii ja kokeilijoita riittää loputtomiin. Koko käytäntö tarvitsee uudistuksen ja nykyistä huomattavasti tiukemmat säännöt.
Ihan hyvä myös painottaa, että kaikki rajan ylittävät EIVÄT OLE UHREJA. He ovat itsenäisiä aktiivisia toimijoita, jotka myös ottavat riskin pyrkiessään turvallisesta maasta rajavyöhykkeelle pakkastalvella.
Mm. presidentti on sanonut, että heillä on oma vastuu asiassa, samoin sisäministeri.
Alue: Aihe vapaa
Venäläinen sotabloggari väittää: Rajaoperaatio Suomeen organisoitiin Puutinin kansliasta, mutta se epäonnistui
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010021411.html?utm_medium=promobox&u…