Lue keskustelun säännöt.
Mikä se on se kansantaloudellisesti tärkeä kulutus, joka jää pois, jos köyhien etuuksia leikataan?
Kommentit (280)
Vierailija kirjoitti:
Ei se talous oikein niin toimi, että valtio antaa lisää rahaa köyhille, jotka sitten kuluttavat sitä (todennäköisesti osan vieläpä ulkomaille) ja sitä kautta valtio muka saisi LISÄtuloa :D. Mikähän uuvatti siellä oikein kirjoittelee?
Ei sillä köyhällä ole varaa käydä ulkomailla.
Uuvatti? Etkö parempaa keksinyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen pienituloinen, ja täytyyhän se myöntää, että kansantaloudellisesti minulta leikkaaminen on järkevää. Olipa kyse tavarasta tai ruoasta, ostan aina sitä halvinta ulkomaista.
Vierailija kirjoitti:
Et sitten ymmärrä mitään keskiluokan elämästä. Jos rahaa on enemmän mennään viikonlopuksi kylpylään ja hiihtolomalla lappiin. Woltataan perjantaisin tai käydään baarissa. Nämä ne palvelualoja pyörittävät. Ne sijoituksiin ja veneisiin laittavat rikkaat ovat pisara meressä eikä sinun kaljarahasi mihinkään kasva, vaikka jotain Herlinejä pikkasen enemmän kuritettaisiin.
En juo.
Sama
Vierailija kirjoitti:
Palkkoja maksetaan yli 90 miljardia. Tuo paljonko eläkkeitä maksetaan on täysin IRRELEVANTTI, koska niitä ei makseta budjetista vaan eläkerahastoista.
Hyvin pitkälti maksetaan palkoista, ei eläkerahastoista.
Kuka tahansa taloudesta mitään tietävä tietää tämän.
Vierailija kirjoitti:
Työttömyysturva on ERITTÄIN vahvasti leikattu hyvätuloisilla. Saavat suhteessa reilusti pienempää ansiosidonnaista kuin pienempituloiset.
Ansiosidonnainen. Sidottu ansioihin. Suuret ansiot, suuri päiväraha. Taitaa olla liikaa vaadittu sulta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä EK:n mainoskampanja on tosi hyvä. Suomen pitäisi todella kiriä muut pohjoismaat nimittäin palkoissa. Palkkatasoa pitäisi Suomessa nostaa. Saataisiin talouteen pöhinää. Muissa pohjoismaissa on ymmärretty ettei pienipalkkaisten työpaikkojen lisääminen kasvata taloutta. EK ja hallitus ajattelevat, että kurjistamalla palkansaajan asemaa talous kohenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkauksen pelit, sätkätarpeet, alkon myynti ja lidlin halpa olut
Typerä ja turha kommentti. Moni ei koskaan pane rahaa sellaiseen.
Moni taas laittaa. varsinkin veikkauksen peleihin. Ja nimenomaan pienituloisista.
Toivovat äkkirikastumista. Vaikka onkin erittäin epätodennäköistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen pienituloinen, ja täytyyhän se myöntää, että kansantaloudellisesti minulta leikkaaminen on järkevää. Olipa kyse tavarasta tai ruoasta, ostan aina sitä halvinta ulkomaista.
Menit hyvätuloisesta pienituloiseksi sitten viidessä minuutissa.
Lapsellista pelleilyä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se Suomen talous miskikään hetkahda siitä, että Pertti pitkäaikaistyötön ostaa ulkomaisia tomaatteja kotimaisten sijaan talvisin. Minä keskituloisena teetin juuri keittiöremontin. Se maksoi hieman yli 20 000. Siinä työllistyi moni tekijä eikä vähiten se rakennusmies, joka teki homman. Muutakin laitettavaa kotoa löytyisi, jos vaikka niiden veroalejen innoittamana sitten.
Teen työkseni keittiöitä ja voin ihan rehellisesti sanoa, että sinulla ei ollut suomalaisia tekemässä keittiötä. Voit väittää vastaan, mutta tohon hintaan et kotimaisella teetä keittiötä. Tosin, voi olla niin, että olet saanut työttömän timpurin tekemään, mutta veroja tosta ei ole maksettu senttiäkään ja vakuutettua keittiötä et ole saanut.
Mitä nyt sitten ihmettä. Juuri laitoin uuden pienen keittiön, hinnaksi tuli alle 8000€. Verot maksettiin ja aivan supisuomalainen työmies oli. Tunnetusta suomalaisesta firmasta kaapit, hella jne. Jos joku olisi 20 000€ siitä pyytänyt niin olisin tehnyt itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veropohjaa laajemmaksi ja suuntaus haittaveroihin ja kulutukseen. En nyt tarkoita alv korotusta, vaan perinteiset tupakka/nikotiini, alkoholi, polttoaine lisättynä sokeri ja rasva verolla. Ruuhkamaksut käyttöön ja lisäksi luksustuotteet voisi laittaa kovalle verolle.
Näin köyhät voisivat valinnoillaan vaikuttaa maksamiinsa välillisiin veroihin.
Rasvavero? Ei helvetti. Sokeriveron ymmärrän, koska sokeri on yksiselitteisesti haitallista, mutta rasvan haitallisuudesta ei ole selkeää näyttöä ja sitä on monen laatuista.
Lisäisin tuohon haittaverolistaukseen teollisuuden ja maatalouden päästöihin sidotun veron. Kaivos-, paperi-, teräs- ja energiateollisuus on voimakkaasti päästöjä aiheuttavaa sekä maatalous saastuttaa ja rehevöittää vesistöjä.
Ruokaa ja vaatteita voi ostaa vähemmän. Se muu kulutus olisi kaikkea muuta, josta useat köyhät on jo luopunut.
Idea on siinä, että köyhän kaikki rahat menee kulutukseen, mutta rikas ei kuluta tarvettaan enempää.
Taloushyöty kasautuu pääomaksi, jolle saadaan "tuottoa" vain muiden tekemästä työstä. Hyvinvointi tulee rahankierrosta ja pääoman kasvattaminen "joustamalla työntekijöiden oikeudesta palkkaan" tarkoittaa, että koko ajan tilanne pahenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palveluiden käyttö jää ensimmäisenä pois (jos niihin edes on ollut varaa):
- kampaamo+ kauneudenhoito, pesula, hieronta, terveydenhoito, kahvilat, ravintolat, taksit, julkinen liikennekin jossain vaiheessa.
Iso osa noista pk-yrityksiä jotka kaatuvat lopulta
- ruoka - kaikki tinkivät ensin kalliista kotimaisesta ruuasta > ongelmia tuottajille > tilat kuolee, pientuottajat lopettavat
- rakennusteollisuus - ei rakenneta, ei osteta asuntoja, ei kuluteta kotiin
- kaikki muu kulutus hiipuu: vaatteet, elektroniikka, harrastukset, autojen ostot yms yms.
Kansalaisten köyhdyttäminen (ei siis pelkästään pienituloisimpien) pysäyttää Suomen lopulta täysin.
"Mitä teet ansaitaksesi noin paljon?"
Optimoin toimintoja kansainvälisessä pörssiyrityksessä, jotta firman tuotot kasvaisivat. Duuni on luonteeltaan "tulos tai ulos" ja tulosta on tullut. Vuosittain olen hankkinut firmalle joko säästöjä tai tuloja moninkertaisesti palkkani edestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veropohjaa laajemmaksi ja suuntaus haittaveroihin ja kulutukseen. En nyt tarkoita alv korotusta, vaan perinteiset tupakka/nikotiini, alkoholi, polttoaine lisättynä sokeri ja rasva verolla. Ruuhkamaksut käyttöön ja lisäksi luksustuotteet voisi laittaa kovalle verolle.
Näin köyhät voisivat valinnoillaan vaikuttaa maksamiinsa välillisiin veroihin.
Rasvavero? Ei helvetti. Sokeriveron ymmärrän, koska sokeri on yksiselitteisesti haitallista, mutta rasvan haitallisuudesta ei ole selkeää näyttöä ja sitä on monen laatuista.
Lisäisin tuohon haittaverolistaukseen teollisuuden ja maatalouden päästöihin sidotun veron. Kaivos-, paperi-, teräs- ja energiateollisuus on voimakkaasti päästöjä aiheuttavaa sekä maatalous saastuttaa ja rehevöittää vesistöjä.
Nykyään kun niin paljon tuodaan tavaraa ulkomailta, niin itse kulutus on ympäristön kannalta haitallisempaa, kuin kotimaan teollisuus. Suomessa ei ole enää paljoo teollisuutta minkä päästöjä pienennetään, niin silsi pitää leikata kulutuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Palvelutuotanto ottaa usein ensimmäisenä osumaa.
Päivittäistavara- ja erikoisliikkeet. Autokorjaamot - jos jollakulla köyhällä on vielä ollut varaa pitää autoa, niin nyt sille ainakin tulee viimeistään loppu.
Ihmiset alkavat lisäksi syömään entistä halvempaa ja yksinkertaisempaa ruokaa, ja tämä johtaa ei-niin-pitkässä juoksussa siihen, että terveys- ja sairaanhoitopalveluja kuormitetaan entistä enemmän.
Köyhimmät voivat säästää käytännössä vain asumisesta ja syömisestä, kaikki muut on useimmiten säästetty jo ajat sitten. Jos köyhä ei saa ruokaa mistään, niin kai sitä sitten varastetaan kaupasta, jos muuta keinoa ei ole.
Halpa syöminen ei tarkoita huonoa syömistä. Nyt puhutaan valtavasti ylipainoepidemiasta jonka isona syynä pidetään teollista pitkälle prosessoitua ruokaa mm einekset, pikaruoka. Jos tuota menee jatkossa vähemmän itsetehdyn perusruuan sijaan niin kansanterveys saattaa vaikka voittaa siinä.
Eikä terveellistä arkiruokaa ole iso homma tehdä itse ja laittaa osan vaikka pakastimeen.
Ravintola- ja matkailupalvelut, kalusteet, elektroniikka, kauneus-ja terveyspalvelut, kalliimpihintaiset päivittäis- ja kulutustuotteet, alkoholi- ja tupakkatuotteet, lehdet, kirjallisuus, mediapalvelut, taide ja kulttuuri. Nämä tulevat heti mieleen, näiden pois karsiminen tuottaa loven paitsi valtion myös palvelujen tuottajien kirstuun ja näivettää palvelujen tarjontaa ja ajaa alas yrityksiä. Sullekin on tarjolla yhä enemmän kotimaista ei-oo:ta. Mistäkö tiedän? No kun toteutan jo nyt tätä säästö- ja leikkausohjelmaan, eikä siitä tykätä yhtääni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkkoja maksetaan yli 90 miljardia. Tuo paljonko eläkkeitä maksetaan on täysin IRRELEVANTTI, koska niitä ei makseta budjetista vaan eläkerahastoista.
Hyvin pitkälti maksetaan palkoista, ei eläkerahastoista.
Kuka tahansa taloudesta mitään tietävä tietää tämän.
Ei makseta palkoista vaan ELÄKEMAKSUISTA.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusturva ( esim. ruoka ja lämpö). Niiden pois jääminen vie väkisin ihmistä rikolliselle tielle.
Miksi jollekin riittää perusturvaan 100 e, toiselle ei edes 800 e? Jos työkykyinen kieltäytyy työstä, niin miksi hänelle pitää maksaa perusturvaa lainkaan?
Keskikulutuksen mukaan mennään. Jos joku fakiiri syö satasella kuussa ei voi odottaa sitä jokaiselta.
Kyllä voi, ja pitääkin odottaa. Ei tuilla kuulu voida elää leveästi. Tukien tulee kattaa vain absoluuttinen minimi. Ei herkkuja, Netflixejä, asumista keskustoissa ym. Tukia pitää leikata reilulla kädellä. Siirtäisin ne rahat lääkkeiden maksuun, kaikkien kuuluu saada tarvitsemansa lääkkeet.
Ei se kerro mitään leveästä elämisestä, jos on esim. Netflix. Se voi tarkoittaa sitä, että ruoasta tingitään. Valintoja, ja jokainen saa käyttää tuen miten tahtoo. Toisaalta jotkut syövät niin vähän ja halvalla, että rahaa jää herkkuihin.
"Ansiosidonnainen. Sidottu ansioihin. Suuret ansiot, suuri päiväraha. Taitaa olla liikaa vaadittu sulta"
Et tainnut tietää että ansiosidonnainen on PROSENTUAALISESTI ELI SUHTEELLISESTI pienempi suurituloisella kuin pienituloisella.
2500 euroa tienaava saa nettona noin 1137 € ansiosidonnaista eli noin 45% palkastaan.
Minä taasen saisin vain 30% palkastani ansiosidonnaista.
Kyllä voi, ja pitääkin odottaa. Ei tuilla kuulu voida elää leveästi. Tukien tulee kattaa vain absoluuttinen minimi. Ei herkkuja, Netflixejä, asumista keskustoissa ym. Tukia pitää leikata reilulla kädellä. Siirtäisin ne rahat lääkkeiden maksuun, kaikkien kuuluu saada tarvitsemansa lääkkeet.