Opettajat kieltäytyivät puhumasta englantia vanhemmille Espoossa!

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Näinhän vanhemmat oppivat sitä suomea, olisi karhunpalvelus puhua heille englantia.

Miksi heidän pitäisi osata suomea?

Kumma ajatus, että olisi järkevää asua jossain maassa parikymmentä vuotta opettelematta kieltä. Tai jos niin haluaa tehdä, niin sitten pitää maksaa niistä erillisistä tulkkipalveluista.

Et ole tainnut paljon ulkomailla aikaa viettää.

Samankaltaisiin ketjuihin olen ihmetellyt aikaisemmin tätä samaa, miksi ihmeessä muuttaa maahan jonka kieli ja kulttuuri eivät kiinnosta yhtään? Eihän silloin periaatteessa edes asu siinä maassa kuin nimellisesti, saattaa tulla outoja väärinymmärryksiä jne. Olen itse leikitellyt vuosia ajatuksella että muuttaisin yhteen maahan asumaan, mutta en koe osaavani kieltä tarpeeksi hyvin.

Millaisia väärinymmärryksiä? Jos työpaikka on englanninkielinen, kotona puhutaan englantia, televisiosta katsotaan englanninkielisiä ohjelmia, niin missä sitä suomea tarvitsee? Lääkärit osaavat sujuvaa englantia, opettajat myös, elleivät ole persuja. Mikä se maaginen juttu on miksi Suomessa asuminen edellyttäisi suomenkielentaitoja?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Pointti on siinä, ettei opettajalta voi vaatia erityiskohtelua jokaiselle vanhemmalle, siihen ei aika eikä rahkeet riitä edes suomenkielellä.

Jos opettaja haluaa keskustella vanhemman kanssa tämän lapsen koulunkäynnistä. Ehkä lasta kiusataan tai tarvitsisi jotkut erityisen tuen päätökset ties mitä, niin eikö se nyt saatana edellytä, että vanhemman kanssa keskustellaan siten, että vanhempi asian voi ymmärtää?

Silloin sen vanhemman pitää luoda edellytykset sille, että ymmärtää. Joko opettelee itse tai palkkaa/pyytää apua.

Sori nyt vain, yhteiskunta ei voi tehdä ihan kaikkea kaikkien puolesta, jopa niitä perusasioita. Jokaiselle ei voida verovaroin palkata laumaa palvelijoita hoitamaan kaikkea heidän puolestaan. 

Sori, mutta elämme yhteiskunnassa, jossa on viranhaltijoita koskevia lakeja, jolloin se vastuu kuntalaisen ymmärtämisestä on viranomaisella. Yksiselitteisesti. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Näinhän vanhemmat oppivat sitä suomea, olisi karhunpalvelus puhua heille englantia.

Miksi heidän pitäisi osata suomea?

Kumma ajatus, että olisi järkevää asua jossain maassa parikymmentä vuotta opettelematta kieltä. Tai jos niin haluaa tehdä, niin sitten pitää maksaa niistä erillisistä tulkkipalveluista.

Et ole tainnut paljon ulkomailla aikaa viettää.

Samankaltaisiin ketjuihin olen ihmetellyt aikaisemmin tätä samaa, miksi ihmeessä muuttaa maahan jonka kieli ja kulttuuri eivät kiinnosta yhtään? Eihän silloin periaatteessa edes asu siinä maassa kuin nimellisesti, saattaa tulla outoja väärinymmärryksiä jne. Olen itse leikitellyt vuosia ajatuksella että muuttaisin yhteen maahan asumaan

Ajat nyt takaa sanaa: Työpaikka! 

 Niin katsoo teitä ma... uja on ihan koulutettujakin.  Mitä pitää vielä vääntää rautalangasta!  

No joo, mikä tässä on ongelma. Jos lapset ovat suomenkielisessä koulussa, kommunikoidaan siellä suomeksi. Tai vaihtoehtona on laittaa lapset englanninkieliseen kouluun. Jos vanhemmat haluavat palvelua esim. ruotsiksi, eihän sekään onnistuisi suomenkielisesä koulussa. Tai espanjaksi, onhan sekin valtakieli maailmalla. Jotain rajaa vaatimuksillakin.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Pointti on siinä, ettei opettajalta voi vaatia erityiskohtelua jokaiselle vanhemmalle, siihen ei aika eikä rahkeet riitä edes suomenkielellä.

Jos opettaja haluaa keskustella vanhemman kanssa tämän lapsen koulunkäynnistä. Ehkä lasta kiusataan tai tarvitsisi jotkut erityisen tuen päätökset ties mitä, niin eikö se nyt saatana edellytä, että vanhemman kanssa keskustellaan siten, että vanhempi asian voi ymmärtää?

 

Se vanhempi, jonka viestittelyyn ilmestyy s-alkuinen sana, on juuri se, joka opettajia eniten kuormittaa.

Olen opettaja ja ihan surkea englannin kielessä. En kyllä osaisi käyttää englantia työkielenä missään tilanteessa. Toki voin alkaa käyttämään, jos työnantaja niin alkaa vaatimaan, ei siinä mitään, mutta tällöin työnantajan täytyy lähettää minut pitkälle laadukkaalle englannin kielen kurssille ja kouluttaa minut näin osaamaan työkielenä englantia. Ei työnantaja nimittäin voi vaati mitään sellaista osaamista, jota työntekijä ei osaa, ellei työnantaja ensin kouluta tähän. Tämä siis koskee taitoja, joita rekrytoitaessa ei ole edellytetty työntekijältä.

Onko tämä vain Suomea koskeva ilmiö, että vaaditaan käyttämään maan pääkieltä.  Miten muissa maissa?   Aina uutisoidaan kuin Suomi toimisi jotenkin aivan poikkeuksellisisesti vaatiessaan pääkielen osaamista.

Ruotsissa on päätetty aikaa sitten, että maan pääkieltä ruotsia olisi kaikkien osattava ja se on kommunikointikieli virallisissa yhteyksissä.  Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti. 

Mikseivät käytä googlekääntäjää tai pyydä lapsiaan suomentamaan. Lapset varmasti osaavat, jos suomenkielistä koulua käyvät. Ihan turhasta asiasta on taas nostettu haloo ja lööpit. 

Mutta ruotsinkieltä tietysti puhutaan. Hiton dorkat. 🙄

Suomessa tarvitsee suomenkieltä ostaakseen lukea wilmaviestit, mm käki on laittanut lapsensa suomenkieliseen kouluun. Ylipäätään on ylimielistä kuvitella saavansa palvelut englanniksi. Lain mukaan suomi, ruotsi ja saame on täällä ne virallisetkielet, joilla voi edellyttää palvelua saavansa.

Kansalaisuuden saamisen vaatimuksena pitää olla hyvä suomenkielen taito.

Vierailija wrote:

Kuulkaas nyt peräpersut, maailma on muuttunut ja meidän on muututtava sen mukana. Nämä kielivinkumiset ovat täysin turhia, oli kyseessä toinen virallinen tai englannin käyttö. Kaikki osaavat englantia. Tulevaisuudessa suomen kieli tulee olemaan pelkkä kuriositeetti, eli nyt kannattaa hypätä nykyaikaan sen sijaan että vellotaan menneessä. Uudet suomalaiset tulevat kaikista maailman kolkista. Pulinat pois ja kielikouluun.

Et ole tainnut koskaan käydä Suomen rajojen ulkopuolella? Suurin osa maailmasta ei osaa englantia. Ja heidänkin kanssaan pitää pystyä täällä kommunikoimaan ihan samoin kuin englantia puhuvien kanssa. Joten ei voi asettaa ihmisiä eriarvoisiin asemiin niin, että englanniksi saisi erikoispalvelua. 

Tässä tuo pariskunta joutuu nyt vain tyytymään siihen, että ovat ihan samalla tasolla kaikkien muidenkin kanssa jotka ovat tänne tulleet ympäri maailman. Tai jos haluavat englanninkielisen asiakaspalvelun, niin sitten pitää maksaa kansainvälisestä koulusta.

Onko tietoa, mikä se asia oli, josta tämä keskustelu lähti?  Tietenkään yksityiskohtia ei voi paljastaa, mutta oliko joku häiriökäyttäytyminen tai rikkoutunut irtaimisto, josta vaaditaan mustaa valkoisella?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Näinhän vanhemmat oppivat sitä suomea, olisi karhunpalvelus puhua heille englantia.

Miksi heidän pitäisi osata suomea?

Kumma ajatus, että olisi järkevää asua jossain maassa parikymmentä vuotta opettelematta kieltä. Tai jos niin haluaa tehdä, niin sitten pitää maksaa niistä erillisistä tulkkipalveluista.

Et ole tainnut paljon ulkomailla aikaa viettää.

Samankaltaisiin ketjuihin olen ihmetellyt aikaisemmin tätä samaa, miksi ihmeessä muuttaa maahan jonka kieli ja kulttuuri eivät kiinnosta yhtään? Eihän silloin periaatteessa edes asu siinä maassa kuin nimellisesti, saattaa tulla outoja väärinymmärryksiä jne. Olen itse leikitellyt vuosia ajatuksella että muuttaisin yhteen maahan asumaan, mutta en koe osaavani kieltä tarpeeksi hyvin.

No siksihän tänne tullaan, että yhteiskunnan piikkiin saa tukia.

Vierailija wrote:

Onko tämä vain Suomea koskeva ilmiö, että vaaditaan käyttämään maan pääkieltä.  Miten muissa maissa?   Aina uutisoidaan kuin Suomi toimisi jotenkin aivan poikkeuksellisisesti vaatiessaan pääkielen osaamista.

Ruotsissa on päätetty aikaa sitten, että maan pääkieltä ruotsia olisi kaikkien osattava ja se on kommunikointikieli virallisissa yhteyksissä.  Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti. 

Suomi on aina ollut hiton takapajula. Mä olen pelkkä duunari mutta osaan englanninkieltä. Osasin jo 15v.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Pointti on siinä, ettei opettajalta voi vaatia erityiskohtelua jokaiselle vanhemmalle, siihen ei aika eikä rahkeet riitä edes suomenkielellä.

Jos opettaja haluaa keskustella vanhemman kanssa tämän lapsen koulunkäynnistä. Ehkä lasta kiusataan tai tarvitsisi jotkut erityisen tuen päätökset ties mitä, niin eikö se nyt saatana edellytä, että vanhemman kanssa keskustellaan siten, että vanhempi asian voi ymmärtää?

Jos valitset ehdoin tahdoin suomenkielisen koulun niin silloin asiat käsitellään suomenkielellä. Jos et osaa suomenkieltä niin itse hankit tulkin. Suomenkielisestä koulusta saat opetuksen ja palvelun suomeksi. Vaihtoehtoja löytyy eli olisivat voineet pistää lapsensa englannin tai ruotsinkieliseen kouluun.

Olin Prahassa lomamatkalla. Siellä ei edes kaikissa kaupoissa puhuttu englantia kassalla. Saati muissa vastaavissa. Hotelleissa kyllä. Mutta noin muuten välttämättä ei. 



Ja se on minusta ihan ymmärrettävää, ei englanti ole siellä mikään virallinen kieli. Outo ajatuskin, että sinne sitten joku muuttaisi ja alkaisi vaatimaan että koulun opettajat kirjoittaa kaikki viestit englanniksi. Ja aivan sama koskee Suomea. Ja vaikka Saksaa, Italiaa, Norjaa ym.

Vierailija wrote:

Onko tämä vain Suomea koskeva ilmiö, että vaaditaan käyttämään maan pääkieltä.  Miten muissa maissa?   Aina uutisoidaan kuin Suomi toimisi jotenkin aivan poikkeuksellisisesti vaatiessaan pääkielen osaamista.

Ruotsissa on päätetty aikaa sitten, että maan pääkieltä ruotsia olisi kaikkien osattava ja se on kommunikointikieli virallisissa yhteyksissä.  Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti. 

Virallisia linjauksia en tiedä, mutta lukuunottamatta pohjoismaita ei yleensä oikeastaan ole edes relevantti kysymys, pitäisikö osata paikallista kieltä. Se on vain täysin mahdotonta tulla toimeen yleensä missään maailman yhteiskunnassa osaamatta sitä paikallista kieltä tai turvautumatta jonkun apuun.

Ruotsi ja Tanska ovat niitä harvoja maita, Suomen ohella, joissa periaatteessa voi tulla toimeen ilman paikallisen kielen osaamista, mutta silloinkaan ei pitkällä tähtäimellä. Ruotsissa työnantaja saattaa jopa kieltää muun kuin ruotsin puhumisen jopa työpaikan kahvitauolla.

Lyhytaikaisessa kansainvälisessä yhteistyössä englanti on usein se lingua franca, mutta jos jossain asuu pitkäaikaisesti niin tietenkään ei voi olettaa, että ei tarvitsisi oppia kieltä. Ja se ei ole mahdotonta, itsekin tunnen useita ulkomaalaisia jotka ovat oppineet suomen sujuvasti, parhaat jopa vuodessa. 

Ja ei voi työntekijältä edellyttää sellaista palvelua josta ei makseta. Ei sitä kampaajallekaan voi mennä ja maksaa vain hiusten leikkauksesta mutta vaatia häntä tekemään samalla värjäyksen ja hiustenpidennykset. Tai maksaa hammaslääkärille tarkastuksesta mutta vaatia häntä valkaisemaan ja paikkaamaan hampaita. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Näinhän vanhemmat oppivat sitä suomea, olisi karhunpalvelus puhua heille englantia.

Miksi heidän pitäisi osata suomea?

Kumma ajatus, että olisi järkevää asua jossain maassa parikymmentä vuotta opettelematta kieltä. Tai jos niin haluaa tehdä, niin sitten pitää maksaa niistä erillisistä tulkkipalveluista.

Et ole tainnut paljon ulkomailla aikaa viettää.

Samankaltaisiin ketjuihin olen ihmetellyt aikaisemmin tätä samaa, miksi ihmeessä muuttaa maahan jonka kieli ja kulttuuri eivät kiinnosta yhtään? Eihän silloin periaatteessa edes asu siinä maassa kuin nimellisesti, saattaa tulla outoja väärinymmärryksiä jne. Olen itse leikitellyt vuosia ajatuksella että muuttaisin yhteen maahan asumaan

Kaupassa tuotteiden nimien ymmärtäminen, teatteri, suomenkieliset ohjelmat ja populaarikulttuuri, uutiset, mainokset, viittaukset historiaan, suomalaisten kanssa keskustelu... mutta edelleen, jos mikään näistä ei kiinnosta suomeksi, niin miksi edes asua täällä? Minulta ei muuten asiakaspalvelijana saa englanninkielistä palvelua, ellei jankkaa tarpeeksi kauan englantia. Ja se on sitten kauan. Yleensä sitä suomea alkaa löytymään aika nopeasti. Enkä ole se junttipersu jota hallusinoit tähän keskusteluun vaan kasvissyöjähippi, joka ei äänestä koska en koe että yksikään puolue vastaa arvojani tarpeeksi lähelle. Mutta se ei nyt liity tähän.

Tuo pariskunnan suomen historian ymmärtämättömyys tulee muuten eteen siinäkin, että eivät ymmärrä miksi vieraan kielen pakottaminen ja suomen halveksiminen saattaisi olla arka paikka meille.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Suurin osa opettajista varmaan pärjää englanniksi. Jos joku ei pärjää, niin ei sitä voi vaatia. Ehkä pitäisi sijoittaa kielitaidottomat englantia puhuvan opettajan luokkaan.

Ymmärrän, että keikkatöihin tulevat eivät osaa suomea. Sitten toisena puolena on opiskelleita, hyvän kielipään omaavia ihmisiä, jotka asuneet vuosia Suomessa ja eivät opettele suomea. Koska heidän mielestään "kaikki hoituu englanniksi". Se on iso virhe. Jos asuu monta vuotta jossain, ehkä lopullisesti, eikä ole vielä iäkäskään, niin maan kieli todellakin kannattaa opetella. Kielitaidottomana on ulkopuolinen. Vanhana kielten oppiminen on usein hankalampaa, joten mitä aiemmin sen parempi. 

Itse en lähtisi tuossa lehtijutun tilanteessa viestimään mitään englanniksi, juuri sen takia että se ei ole kyseisessä tilanteessa virallinen kieli. Joten riski joutua esimerkiksi oikeusjutun kohteeksi van

Pelkän lehtijutun perusteella on vaikea päätellä mistä tuossa on kyse. Viestit näkemällä se voisi selvitä, mutta en nyt tiedä kiinnostaako niin kovin.

Yleisesti jos molemmat puolet yrittävät ymmärtää ja olla kohteliaita, niin asiat usein selviävät.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Onko tämä vain Suomea koskeva ilmiö, että vaaditaan käyttämään maan pääkieltä.  Miten muissa maissa?   Aina uutisoidaan kuin Suomi toimisi jotenkin aivan poikkeuksellisisesti vaatiessaan pääkielen osaamista.

Ruotsissa on päätetty aikaa sitten, että maan pääkieltä ruotsia olisi kaikkien osattava ja se on kommunikointikieli virallisissa yhteyksissä.  Ainoa pakollinen vieras kieli on englanti. 

Virallisia linjauksia en tiedä, mutta lukuunottamatta pohjoismaita ei yleensä oikeastaan ole edes relevantti kysymys, pitäisikö osata paikallista kieltä. Se on vain täysin mahdotonta tulla toimeen yleensä missään maailman yhteiskunnassa osaamatta sitä paikallista kieltä tai turvautumatta jonkun apuun.

Ruotsi ja Tanska ovat niitä harvoja maita, Suomen ohella, joissa periaatteessa voi tulla toimeen ilman paikallisen kielen osaamista, mutta silloinkaa

Ne kielilisät olivat olemassa ehkä 30 vuotta sitten. Ei niitä nykyisin etenkään englannista makseta kenellekään, sen verraan arkipäiväistä se englannin kielen käyttö on akateemisessa työelämässä. Ihmettelen lujasti miten voi olla virassa oleva opettaja ilman englanninkielen sujuvaa taitoa.