Saksalainen ystäväni ihmetteli suomalaista raivoraittiutta ja tuomitsemista pieniä lapsia hoidettaessa

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

Aloittaja kysyy: "Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?"

Ensimmäinen vastaa "jos opetat lapsellesi että kännääminen on sallittua..." 

Eli ap, vastaus tuli siinä. Ongelmasuhtautuminen. Ei ymmärretä mitä tarkoittaa vain yksi annos alkoholia. Se ei ole kännäämistä. Terveysvaikutukset on yhtä pahat kuin puoli levyä suklaata illassa. Eli pelkkää herkuttelua jota ilmankin voi olla, mutta pieni annos ei ketään oikeasti haittaa. 

Suomalaiset ovat alkoholisti- ja väkivaltageenien kyllästämiä (monenkin eri lähteen mukaan, tutkitusti, mm Hannu Lauerman kirjassa puhuttiin "itäeuroopan vodka- ja väkivaltavyöhykkeestä", vyöhyke siis kulkee Baltian ja Suomen yli)

...ja koska jokainen tuntee jonkun rappioalkkiksen, joka muuttuu ihmishirviöksi viinan vuoksi, kuvitellaan että kohtuukäyttöä ei ole olemassakaan. Kuvitellaan, että kohtuukäyttäjiksi itseään tituleeravat ovat kaappijuoppoja vähintään tai viimeistään ensi vuonna löytävät itsensä katuojasta. Jne. 

Jotain vialla,jos ruuan kanssa nautittu viinilasillinen tai yksi saunasiideri saa aikuisen konttauskänniin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Siis eihän Suomessa normaalisti pidetä mitenkään ihmeellisenä, jos joku juo lasin-pari viiniä tai ottaa saunakaljan lasten läsnä ollessa? Tai siis juu, tiedän joitain jotka ei ota edes sitä, jotkut on raivoraittiita aina, mut heillä on useimmiten taustalla vanhempien alkoholismia tms lapsuustraumaa. Eikä hekään tuomitse muita. Ei neuvolassa tai missään puututa siihen jos kertoo juovansa saunakaljan joskus ja ravintoloissa tarjoillaan ihan mitään sanomatta vanhemmille alkoholia vaikka ois lapset mukan. 

No onhan tässäkin ketjussa näitä, joiden mielestä yhdenkin annoksen juominen lasten läsnä ollessa tuhoaa lapsen perusturvallisuuden tunteen, sekä näitä joiden mielestä yksi annos tarkoittaa kymmentä annosta.

On juu, mutta ei tätä voi pitää mitenkään kattavana otantana siitä mitä suomalaiset yleensä

Ei se ole vain palstalla. On myös tosielämässä. Jos äiti on terassilla vaunujen kanssa ja ottaa siinä sen yhden, muu yleisö soittaa lasuun. (Martina Aitolehden tapaus). Itsekin sain pizzaravintolassa murhaavia katseita joltain naiselta, kun join yhden siiderin. Ei edes viiniä (joka on vahvempaa) vaan mieto lasillinen. Vaunut kun oli mukana. (Lapsen isää ei kas kumma mulkoillut.)

Olin tuolloin tuore äiti enkä ymmärtänyt näitä normeja. 

Muistan kun olimme isäni 60vuotias synttäreiden kunniaksi syömässä ravintolassa ja äitini sanoi että tekisi mieli hirveästi ottaa siideri muttei  hän voi kun lapset ovat mukana. Sanoin että senkun otat mutta tilasi kuitenkin vettä. Ja oli sitten kotimatkalla hakenut kaupasta sen himotsemansa siiderin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija wrote:

Keski-Euroopassa viini tai olut voi kuulua ruokapöytään. Sitä juodaan ehkä lasillinen. 

Suomalaiset juovat humalahakuisesti. Alkoholiongelmaisia on paljon ja nämä ongelmat aiheuttavat miljardiluokan kulut vuosittain, inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.

Olemme saaneet geeniperimän, k9ka altistaa alkoholiriippuvuudelle. Harmillista, mutta totta. Meidän on vaikea pysyä kohtuukäyttäjinä.

 

Tuo geeni homman eipä lainkaan paikkaansa, on vain thl valhe jotta porukka ei joisi, kiitos siitä kieltolain, mutta onneksi on menossa eri suuntaa. 

enemmistö ongelmakäyttäjistä alkaa olla boomereita tai vanhempia 

Ei ole valhe. Suomessa on suhteellisen paljon alkoholiriippuvaisia. Suomalaisten viinaanmenevyyttä on hämmästelty vanhoissa kirjoituksissa jo ruotsinvallan aikana (jossain aikalaislähteessä ihmeteltiin kun Suomessa jopa naiset ovat juoppoja ja esiintyvät julkisesti ihan tillintallin). 

Riippuvuuden kehittymiseen vaikuttaa kuitenkin muukin kuin pelkkä geeniperimä. Humalahakuisuus ei ole nykynuorten mielestä hienoa, toisin oli omassa nuoruudessa.

(Osa fiksuista nuorista jotka ei alkoa juo, voikin olla peliriippuvaisia tässä nykymaailmassa)

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

Hohhoi taas. Aloituksessa puhe oli lasillisesta.

Mitäs jos sille lapselle opettaisi, että kohtuukäyttö on ihan ok, sillä vanhemmatkin tekevät niin. 

Yleensä ääripäillä kasvatetut lapset kapinoivat isompana tekemällä juuri toisin kuin on opetettu. Jos on äärimmäisen kielteinen asenne alkoon kotona, mitenkähän sellainen lapsi kapinoi? 

Olenko kelvoton vanhempi, koska minulla ei ole ajokorttia? En voi lähteä edes selvinpäin viemään lasta autolla ensiapuun. Olen aina kuvitellut, että voin tilanteen vakavuudesta riippuen soittaa ambulanssin, taksin tai kaverin hätiin.

Vierailija kirjoitti:

Minäkin olen ihmetellyt tätä. Mun lapsuudessa kasarilla oli ihan normaalia että vanhemmat saattoi ystävien kanssa illanistujaisissa juoda pullollisen tai pari viiniä. Siis neljään pekkaan, niiden ystävien kanssa. Kukaan ei ollut humalassa, ne 2-3 lasillista juotiin usean tunnin aikana eikä vedetty lomolla kitusiin. Ja se oli ihan normaalia. Paitsi sitten kun äiti tuli uskoon, ja alkoholi alkoi olla saatanasta. Sitten se suhde alkoholiin kieroutui, ja teininä lähestulkoon alkoholisoiduin kun kapina uskonnon diktatuuria vastaan oli kova ja järkeä ei ollut.

Nykyään juon lasillisen viiniä noin 4 kertaa vuodessa. Ja esimerkiksi joulupöydässä sen lasillisen viiniä juo kaikki muutkin (paitsi lapset) vaikka lapsia paikalla olisikin. Se on mun mielestä ihan normaalia. Kännääminen lasten paikalla ollessa taas ei.

Viini ei kuulu perinteiseen suomalaiseen joulupöytään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija wrote:

Lauletaanko opiskelijatapahtumissa tupakanpolttolauluja ja onko tupakoimiselle "baareja" joissa aikuiset polttelevat erilaisia sikareita mukavasti sosialisoiden? No ei. Alkoholi on maamme yleisin ja hyväksytyin päihde. Tietysti lapsille voi opettaa ettei mitään päihteitä pidä koskaan ottaa edes pikkuisen, mutta ei se poista alkoholin isoa läsnäoloa yhteiskunnassa. 

 

Mielin määrin kahvia ja tupakkaa... Unohtuko tuollainen kappale?

Unohtuu enkä myöskään muista että ringissä kiertäisi sikari kunnes joku oksentaa nikotiiniövereistä. Muistan kyllä että viinapullo kiersi ja se joka sen tyhjensi ja sitten sammui oli bileiden kovin äijä.

Pikaisella googlauksella löytyy tilastot, jotka kertovat että suomalaisista aikuisista tupakkaa polttaa hieman yli 10% kun taas alkoholia juo noin 90%. Jotakin laitonta huumetta joskus kokeilleita on noin 20%.

Alkoholin käyttö on useimmilla ihmisillä satunnaista, kun taas tupakoitsijoista suurin osa on päivittäiskäyttäjiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

 

 

Aloittaja kysyy: "Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?"

Ensimmäinen vastaa "jos opetat lapsellesi että kännääminen on sallittua..." 

 

Eli ap, vastaus tuli siinä. Ongelmas

Turvallista alarajaa alkoholin käytölle ei ole olemassa. Etyylialkoholi on teollisuusliuotin ja solumyrkky, joka vaurioittaa aivoja, maksaa ja sydäntä. Se myös kasvattaa syöpäriskiä ja on altistaa lukuisille muille sairauksille. Tämä olisi mielestäni hyvä opettaa lapsille.

Up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin olen ihmetellyt tätä. Mun lapsuudessa kasarilla oli ihan normaalia että vanhemmat saattoi ystävien kanssa illanistujaisissa juoda pullollisen tai pari viiniä. Siis neljään pekkaan, niiden ystävien kanssa. Kukaan ei ollut humalassa, ne 2-3 lasillista juotiin usean tunnin aikana eikä vedetty lomolla kitusiin. Ja se oli ihan normaalia. Paitsi sitten kun äiti tuli uskoon, ja alkoholi alkoi olla saatanasta. Sitten se suhde alkoholiin kieroutui, ja teininä lähestulkoon alkoholisoiduin kun kapina uskonnon diktatuuria vastaan oli kova ja järkeä ei ollut.

Nykyään juon lasillisen viiniä noin 4 kertaa vuodessa. Ja esimerkiksi joulupöydässä sen lasillisen viiniä juo kaikki muutkin (paitsi lapset) vaikka lapsia paikalla olisikin. Se on mun mielestä ihan normaalia. Kännääminen lasten paikalla ollessa taas ei.

Viini ei kuulu perinteiseen suomalaiseen joulupöytään.

Entäs kun ei syödä perinteistä suomalaista jouluruokaa?

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

Jos ei voi juoda tipan tippaa niin se kertoo, että on ongelma alkoholin kanssa eli ei voi juoda lasillista tai kahta. Lapsi oppii tämän eli pelkät ääripäät eli joko hirveästi alkoholia tai ei tipan tippaa alkoholia ja yleensä se tarkoittaa hirveätä showta ja riitelyä humalassa. Humalassa voi myös olla ilman minkäänlaista riitelyä, showta jne., mutta joillekin se on hyvin vieras ajatus ja esimerkiksi humalassa olevan ihmisen näkeminen niin, että tämä käyttäytyy aivan samalla tavalla kuin selvinkin päin on todella vieras ajatus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

 

 

Aloittaja kysyy: "Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?"

Ensimmäinen vastaa "jos opetat lapsellesi että kännääminen on sallittua..." 

&n

Myös lihassa ja kalassa on myrkkyä samoin tupakassa.

Alkoholia on ihmiset käyttäneet jo tuhansia vuosia. Paljon runsaammin kuin nykyisin. Kyllä alkoholissa hyviäkin puolia on, turha demonisoida. Avainsana on kohtuus, sillä keinoin  pääsee nauttimaan alkoholin hyödyistä. Kohtuuton saa tuta haitat. 

Suomessa on kyllä ihan hullua raivoraittiutta. 

Vesikin on myrkyllistä jos sitä liikaa juo. 

Mulla ei ole autoa, asun kaupungissa, että ajokunnolla ei voi mitään perustella. Voin ottaa lasin tai kaksi viiniä päivällisellä tai muuten vaan esim. juhlan kunniaksi. Joulunakin juotiin shamppanjaa ja ruuan kanssa punaviiniä. Ei lapset pidä minään, koska ei me käyttäydytään aivan samoin kuin muulloinkin. Minusta tämä on se, mikä opettaa kohtuullista alkoholinkäyttöä. Ei lapset näe meitä humalassa. Näkevät, että voi ottaa vähän viiniä ja käyttäytyä hyvin, ei tarvitse mitään perskännejä vedellä. Eikä ole todellakaan päivittäistä meillä muutenkaan tämä viinin juonti. 

Vierailija kirjoitti:

Alkoholia on ihmiset käyttäneet jo tuhansia vuosia. Paljon runsaammin kuin nykyisin. Kyllä alkoholissa hyviäkin puolia on, turha demonisoida. Avainsana on kohtuus, sillä keinoin  pääsee nauttimaan alkoholin hyödyistä. Kohtuuton saa tuta haitat. 

Suomessa on kyllä ihan hullua raivoraittiutta. 

Vesikin on myrkyllistä jos sitä liikaa juo. 

Niin, aikaisemmin juotiin vain käymisteitse valmistettuja alkoholijuomia, kuten olutta ja viiniä. Väkeviä tislattuja alkoholijuomia ei ole ollut yleisesti saatavilla kuin muutama sata vuotta.

There's only so much wine 

You can drink in one life

But it will never be enough

To save you from

The bottom of your glass

Vierailija kirjoitti:

Saksalainen saattaa ihmetellä sitäkin miksi suomessa suositaan rikollisia? Siellä kun laillistettiin vähiten haitallinen päihde.

Siellä saa polttaa jointin ilman käyttörangaistusta. En ole vielä nähnyt mitään hyötyä käyttäjien rankaisemisesta. Suomessakin yli puolet lopettaisi kannabiksen käytöstä rankaisemisen. Eduskunnalle se on liian vaikeaa. Kun tuli ensimmäinen ns. kannabisaloite niin poliitikot lisäsivät siihen mukaan kaikki huumeet. Aloite muuttui ihan toiseksi mutta ilmeisesti kansanedustajat eivät osanneet käsitellä asiaa ilman kaikkia huumeita.

Vierailija kirjoitti:

Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin! 

Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.

Minä taas ajattelen aivan päinvastoin. Meilläkin on opetettu lapsille pienestä pitäen terveellisiä elämäntapoja ja onnistuttukin niissä, lapset ovat jo aikuisia. Meillä taas ajateltiin juuri niin kuin aloituksessa, että viinilasillinen lasten nähden on ihan ok. Halusimme opettaa, että alkoholin nauttiminen pienesti on ihan ok, antaa esimerkkiä siitä, että sitä ei tarvitse kaksin käsin kiskoa ja että aikuisten ei tarvitse alkohollia piilotella ja juoda salaa, ja kyörätä lapsia jonnekin hoidettavaksi siksi aikaa.

Meillä otettiin alkoholijuomat lasten ollessa kotona siksi, että meillä se oli paras ratkaisu juuri siten. Minusta olisi ollut noloa ilmoittaa johonkin tuttavaperheeseen, mihin lapset olisi laitettu viinilasillisen ajaksi, että en pääse hakemaan, vaikka lapsi miten itkee koti-ikäväänsä, kun en voi autolla lähteä tai pitää tulla taksilla. Se olisi mielestäni ollut noloa. Ensiapuun ei tarvinnut koskaan lähteä, mutta sinne olisin hyvin kehdannut mennä taksilla, eihän kaikilla lähtökohtaisesti ole autoa tai ajokorttiakaan.