Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi
13.10.2023 |
En kerta kaikkiaan voi käsittää noita Lähi-idän riidanhaluaisia kansoja, joten kysyn teiltä viisaammilta, kenessä se vika on?
Kommentit (1107)
Vierailija wrote:
En ole itse kummankaan puolella. Alue on pyhäämaata josta on taisteltu satoja vuosia. Yle:llä oli dokkari ristinritareista ja jo silloin siellä on käyty taisteluita. Kuiva hiekkamaa jossa ei ole kuin uskovaisten aspekti. Toisaalta hyvä esimerkki, molemmat puolet uskoo samaan jumalaan mutta heidän uskoissa on ilmeisesti eroa. Ateistinä keskityn tukemaan ja seuraamaan vain ukrainan tapahtumia.
Tuhansia vuosia. Ei satoja. Ja kyllä sama jumala mutta ensin oli juutalaisuus ja sitten kristinusko ja islam on kaikista tuorein monoteisti suuntaus näistä. Roomalassa ja antiikin egyptissä sekä muilla muinaisilla kansoilla oli useampi jumala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israel on onnistunut luomaan valtion, joka on erittäin edistyksellinen, teknologia huippuluokkaa, lääketiede menestynyttä, josta on tullut valtavasti keksintöjä jotka hyödyttävät kaikkia ym. Ja jossa naiset ovat tasa-arvoisia, vahvoja yksilöitä.
Miksi tämä kaikki saavutettu pitäisi menettää?
Tottakai Israel puolustaa itseään ja kaikkea saavuttamaansa.
Vierailija wrote:
Ei ole mitään palestiinalaisia tai Palestiinaa. Palestiina tarkoitti aikoinaan alueen nimeä niinkuin Skandinavia. Muinaisen Palestiinan alueella on nyt arabivaltioita Israel.
Onhan Palestiina valtio, jonka on tunnustanut suuri osa maailman maista. Sillä on presidenttikin, Mahmoud Abbas. Hamas on sitten asia erikseen.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Pitää olla siviilien ja lasten puolella. Sekä Hamas että Israelin johto ovat molemmat sotarikollisia. Molemmat ovat syyllistyneet rikoksiin joista pitää joutua vastuuseen.
Israel tulee laittaa ihan samanlaisten pakotteiden alle kuin mitä Venäjä on.
Hamas on näistä kahdesta kuitenkin se kammottavampi, aivan sekoja allahjuttuineen ja päänkatkuineen. Aivan selvästi täysin vajaa-aivoiset.
Olkoon vaan, mutta Israel on myös syyllistynyt sotarikoksiin. Kummassakin on vikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkeelliset kansat sotii erilaisten joulupukki-uskomustensa takia.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Potaskaa. Israel on demokratia ainoastaan juutalaisille mikä tarkoittaa rotuerotteluvaltiota
Juutalaisuus ei ole rotu.
On se, sitäkin. Juutalaisuus on rotu, uskonto, ja kulttuuri. Suurimmalle osalle vain 1-2 noista, mutta osalle kaikkea kolmea. Juutalaiset ovat nykyään lopulta hyvin sekulaarinen kansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Miksi Egypti antaa Gazalaisten kuolla janoon ja nälkään? Miksi Egypti rankaisee Gazalaisia jotka eivät ole tehneet Egyptille mitään? Miksi Hamasin johtama hallitus on has
Gaza ei sijaitse Egyptissä vaan Israelissa, ymmärräpä tämä fakta ihan aluksi.
Toiseksi Gazan asukkaiden Egyptian puolelle rakentamien tunneleiden kautta kuljetetaan Gazaan laittomia aseita. Ennen muurin rakentamista Israelin ja Egyptin rajalle Gazan kohdalla, myös väkeä siirtyi Egyptin puolelle laittomasti, ja Egyptissä pelättiin että sitä kautta heillekin tulee aseistettuja ääriryhmäläisiä, jotka ovat liian väkivaltaisia Hamasille(!) ja pakenevat siksi Hamasin alueelta.
Vierailija wrote:
Alkeelliset kansat sotii erilaisten joulupukki-uskomustensa takia.
Ei taida olla ihan yksiselitteisesti pelkistä uskomuksista kyse, vaan hieman moniulotteisemmista asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kertokaapa vihervassarit, onko tämä ihan terveen ihmisen käytöstä tämä mitä maailman rauhanuskontolaiset eilen puuhastelivat. Kuolema amerikalle ja sitä rataa. Huudetaan jihadia ja uhkaillaan muita. Tervepäistä väkeä.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12626505/The-world-braces-day-…
"Vastuu Gazan ahdingosta alkaa ja loppuu Hamasiin"
Eli mainitut Israelin sotarikokset ovat OK? Vähät väliä etnisestä puhdistuksesta, koska Hamas. Okei.
Ihan mielenkiinnosta, kenen vastuulla on rauha ja palestiinalaisten ahdinko Länsirannalla, jossa Israel jatkaa YK:n tuomitsemaa laajentumistaan? Onko sekin mielestäsi Hamasin vastuulla? https://press.un.org/en/2023/sc15424.doc.htm - "settlement Expansion in Occupied Palestinian Territory Violates International Law"
Niin, on se vaikeaa tämä eettisten periaatteiden jäsentäminen kun uhrit ovat hieman ruskeita... Sitä päätyy perustelemaan veden ja ruoan katkaisua 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% on lapsia), siviilikohteiden pommituksesta tulee yhdentekevä sivuseikka, tulee oikeutettua miehitys, kollektiivinen rankaisu, väkivaltainen väestön pakkosiirto ja niin edelleen...
Ja tässä vielä yleissivistävä dokumentti Gazasta:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Israel on onnistunut luomaan valtion, joka on erittäin edistyksellinen, teknologia huippuluokkaa, lääketiede menestynyttä, josta on tullut valtavasti keksintöjä jotka hyödyttävät kaikkia ym. Ja jossa naiset ovat tasa-arvoisia, vahvoja yksilöitä.
Miksi tämä kaikki saavutettu pitäisi menettää?
Tottakai Israel puolustaa itseään ja kaikkea saavuttamaansa.
Mutta kun se kaikki on saavutettu ryöstämällä palestiinalaisten omistamat maat ja resurssit. Israel on valtio joka on rakennettu väkivallalla ja laittomuuksilla. Monet yrityksetkin ovat menestyneet siksi että Israel rikkoi rauhansopimuksen ehtoja ja kansainvälistä oikeutta vastaan asutti palestiinalaisilta vallatut alueet, antaa yrityksen pyörittää bisnestä sielllä ja hyödyntää palestiinalaisille kuuluvia resursseja.
Hamas ei halua rauhaa. Hamas haluaa tuhota Israelin. Israel epäilemättä haluaisi päättää konfliktin, mutta ei tietenkään voi sallia väestöään vastaan tehtyjä iskuja ja terroria. Israelin ensisijainen vastuu on huolehtia israelilaisista, ei palestiinalaisista jotka haluavat vain hävittää israelilaiset.
Juutalaisten historia alueella ulottuu paljon kauemmas kuin arabien. Arabit ovat maahantunkeutujia, eivät israelilaiset.
Israel on toki vahvempi kuin palestiinalaiset, minkä takia tolanne varmaan näyttäytyy joidenkin silmiin epäreiluna. Mutta on hyvä muistaa, että Israel on vahva omaa ansioituneisuuttaan ja palestiinalaiset pulassa omaa ansioitumattomuuttaan, vaikka muiden rahaa heille on syydetty vaikka kuinka. On ilmeisesti helpompaa teroilla kuin rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, rauhaa ja tulevaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Vierailija wrote:
Hamas ei halua rauhaa. Hamas haluaa tuhota Israelin. Israel epäilemättä haluaisi päättää konfliktin, mutta ei tietenkään voi sallia väestöään vastaan tehtyjä iskuja ja terroria. Israelin ensisijainen vastuu on huolehtia israelilaisista, ei palestiinalaisista jotka haluavat vain hävittää israelilaiset.
Juutalaisten historia alueella ulottuu paljon kauemmas kuin arabien. Arabit ovat maahantunkeutujia, eivät israelilaiset.
Israel on toki vahvempi kuin palestiinalaiset, minkä takia tolanne varmaan näyttäytyy joidenkin silmiin epäreiluna. Mutta on hyvä muistaa, että Israel on vahva omaa ansioituneisuuttaan ja palestiinalaiset pulassa omaa ansioitumattomuuttaan, vaikka muiden rahaa heille on syydetty vaikka kuinka. On ilmeisesti helpompaa teroilla kuin rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, rauhaa ja tulevaisuutta.
Niin no. Niiden kohtelukin, ennen kaikkea lännen osalta on ollut hyvin erilaista, ja Israel myös saa tukia mm Yhdysvalloilta.
Vierailija wrote:
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Niin, Israelille ei koskaan riitä silmä silmästä, hammas hampaasta vaan ainakin 10 silmää silmästä 100 hammasta hampaasta. Hyvinpä on toiminut tuokin periaate, ihan kohtahan heillä on pysyvä rauha. Hyvä siitä tulee, kun kaksi koston uskontoa ottaa yhteen.
Ikävä sanoa, mutta poliittisesti Hamas toimii sopivan logiikan mukaan väkivaltaisuuksissaan. Niillä se saa paljon kannastusta arabimaiden ja Iranin parissa, mutta myös asettaa Israelin tiukkaan paikkaan, koska nyt kaikkialla maailmassa seurataan Israelin iskuja Gazaan
Nythän Israel on kai pommittanut kuoliaaksi osan Hamasin panttivangeistakin, puhumatta siitä mitä se tekee Gazan siviileille. Israel kostaa tavalla, jolla sen omakin maine (jos sitä on jäljellä) rapautuu totaalisesti. Ja vaikea on juutalaisten syyttää Hamasia väkivallasta, kun itse toimivat samalla tavoin. Toki juutalaiset ovat pystyneet kontrolloimaan mediaa paremmin, joten ihmiset ovat menneet lankaan uskoessaan että "vain palestiinalaiset ovat niitä väkivaltaisia". (Ja sekä Hamasille että Israelille ovat siviiliuhrit pelkkää "collateral damagea" eli sivuvahinkoa, pakollisia uhrattavia, joista kumpikaan osapuoli ei välitä).
Ja kun savu hälvenee, niin Hamas on varmasti kohtuullisen hyvissä neuvotteluasemissa pöydän ääressä. Jos sen ei anneta saada vaatimuksiaan läpi, sitten ainoa vaihtoehto on että Israel kiristää entisestään väkivaltaa Gazassa, eikä se ole maalle hyvä "look".
Vierailija wrote:
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Kauheaahan tuokin on. Ja sääliksi käy niitä tavan ihmisiä. Silti minä syytän Hamasia ja kaikenlaisia heitä edeltäneitä vastaavia järjestöjä. Heille ei ole kelvannut mikään rauha eikä ehto, ei mikään muu kuin juutalaisten tuho. Ei juutalaistenkaan toimet oikein ole, ja heidän taistelunsa äärijärjestöjä vastaan on kääntänyt ne tavan palestiinalaisetkin heitä vastaan ja kannattamaan Hamasia. Mutta jos rauhaan olisi suostuttu, jätetty kaikenlaiset palestiinalaisraketit ampumatta alun perinkin, tilanne olisi luultavasti jotain ihan muuta.
Fakta on kuitenkin se, että juutalaiset asuivat ja elivät Isrealin alueella kauan ennen kuin islam oli edes perustettu. Toisin kuin esimerkiksi Espanjassa, Israelissa ei ole minkäänlaista arabihistoriaa. Jopa paikkojen alkuperäiset nimet ovat hepreaa, latinaa, kreikkaa, joista on myöhemmin väännetty arabiankielisiä versioita. Jos siis mietitään, että kuka oli siellä ensin, niin Kanaanilaiset, joilta juutalaiset alueen valtasivat. Palestiinalaiset eivät ole Kanaanilaista alkuperää.
Ymmärrän silti tavallaan. Jos kuvitellaan että Venäjä valtaisi Suomen ja suomalaisten olisi kuoleman uhalla muutettava pois, ja sitten satojen, jopa tuhannen vuoden kuluttua suomalaiset yrittäisivät palata Suomeen ja ajaa maata asuttavat ihmiset pois, niin sanomistahan siitä tulisi. Ihan sama vaikka kuinka Suomi olisi palaavan väen alkuperäinen koti. Koti se on niille uudisasukkaillekin jo siinä kohtaa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Niin, Israelille ei koskaan riitä silmä silmästä, hammas hampaasta vaan ainakin 10 silmää silmästä 100 hammasta hampaasta. Hyvinpä on toiminut tuokin periaate, ihan kohtahan heillä on pysyvä rauha. Hyvä siitä tulee, kun kaksi koston uskontoa ottaa yhteen.
Ei juutalaisuus ole mikään koston uskonto. Eiväthän he edes levitä sitä mitenkään, eikä juutalaiseksi voi kääntyä kuin erittäin vahvoista syistä. Toisella puolella kylläkin hekumoidaan vastapuolen poistamisella.
Alue: Aihe vapaa
Juutalaisuus ei ole rotu.