Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi
13.10.2023 |
En kerta kaikkiaan voi käsittää noita Lähi-idän riidanhaluaisia kansoja, joten kysyn teiltä viisaammilta, kenessä se vika on?
Kommentit (1107)
Vierailija wrote:
"Jos maan hallitus lähettää joukkonsa toiseen maahan murhaamaan siviilejä ja julistaa sodan naapurimaataan vastaan niin ei kait sodan julistuksen kohteena olevan maan pidä mitään sähköä ja ruokaa tonne enää toimittaa.. Vai pitääkö Ukrainan toimittaa viljansa Venäjälle?"
Olet hämmäntävän epätietoinen Gazan tilanteesta, jonka vertauskuvasi paljastaa. Mutta:
Sotarikokset eivät ole ok. Vai ovatko? Kannatatko sinä siis kollektiivista rankaisua, veden ja ruoan katkaisua 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% lapsia), kannatatko siviilikohteiden pommitusta?
Ja tosiaan YK:kin puhuu jo etnisestä puhdistuksesta.
Onko tämän tuomitseminen vaikeakin moraalinen dilemma?
Syytän Hamasia suurelta osin, koska piilottelevat siviiliväestön seassa tai tunneleissaan, jättäen siviilit kärsimään tekojensa seuraukset.
Tämä on raukkamaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleenkin kysyn teiltä, että mitä tämmönen maailmalla riehuminen hyödyttää palestiinalaisia? Miten vihapuhe ja rikokset auttaa palestiinalasia? Mitä varten te hyväksytte hiljaa rasistiset mielenosoitukset ja ihmisten päälle hyökkäilyn? Häh. Vihervassari palestiinalainen vastaa nyt kysymykseen. Vai etkö kykene?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12626505/The-world-braces-day-…
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Kauheaahan tuokin on. Ja sääliksi käy niitä tavan ihmisiä. Silti minä syytän Hamasia ja kaikenlaisia heitä edeltäneitä vastaavia järjestöjä. Heille ei ole kelvannut mikään rauha eikä ehto, ei mikään muu kuin juutalaisten tuho. Ei juutalaistenkaan toimet oikein ole, ja heidän taistelunsa äärijärjestöjä vastaan on kääntänyt ne tavan palestiinalaisetkin heitä vastaan ja kannattamaan Hamasia. Mutta jos rauhaan olisi suostuttu, jätetty kaikenlaiset palestiinalaisraketit ampumatta alun perinkin, tilanne olisi luultavasti jotain ihan muuta.
Fakta on kuitenkin se, että juutalaiset asuivat
No mikäs siinä, mutta samalla tavalla nuo arabit yms voi sitten voivotella, että onhan se ikävää, mutta kun ne teki tällöin näin ja tuolloin noin, niin meidän nyt täytyy tehdä näin. Kostamalla on tuskin yksikään vihanpito loppunut, varsinkaan sangen ylimitoitetulla kostamisella.
Ulkopäin on kovin helppo tuputtaa muille ymmärrystä, mutta jos vaikka sun naapuriin linnoittautuu joku rosvo, niin mä en usko, että sulta löytyisi kovinkaan paljoa ymmärrystä virkavaltaa kohtaan, jos niiden ratkaisu olisi tuhota koko naapurusto.
Hamas on pelkkä terroristijärjestö, joka pitää omia siviilejään ihmiskilpinä. Samat elukat uhkaavat mielenosoituksissaan ympäri Eurooppaa tuhota juutalaiset kokonaan. Teimme virheen, kun yleensä päästimme heidät tänne.
On se vain niin vaikeaa joillekin tuomita etninen puhdistus. Oikea eettinen pähkinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä israelilaisten olisi pitänyt tehdä? Antaa tappaa koko kansa hamasin terrori-iskuissa? On ihan selvää, että vastattava on, mieli saada se loppumaan.
Sitäpaitsi hamas nimenomaan kieltää palestiinalaisia lähtemästä kodeistaan, vaikka on ilmoitettu pommituksesta. Terroristi tapattaa säälimättä omiaankin.
Vasemmistohan tyypillisesti haluaa verta kentälle ja viedä toisten omaisuuden ja hengen, varsinkin jos sillä on jotain jota haluaa. Onhan meilläkin nähty niitä kaulankatkomisjulisteita.
Vaikka se johtaakin paljon kurjempaan oloon, kun kaikki ryöstetty on syöty.
Muutosta voidaan tarvita, mutta ei noin, ei noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009908207.html?utm_medium=promobox&u…
Vierailija wrote:
"Unicef: Yli 700 lasta on kuollut Gazassa"
"Tämän hetken tiedon mukaan ainakin 2 215 palestiinalaista on kuollut. Heistä 700 oli lapsia. Yli 8 714 on haavoittunut, heistä yli 2 450 lapsia"
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Älä jaksa spämmätä tätä samaa koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain joku väitti että vasemmistolaiset olisivat Palestiinan puolella ja oikeistolaiset Israelin puolella. Mä olen kyllä enemmän vasemmistolainen ja olen Israelin puolella. Olen toki myös kristitty, joten sekin vaikuttaa..
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Hamas ei halua rauhaa. Hamas haluaa tuhota Israelin. Israel epäilemättä haluaisi päättää konfliktin, mutta ei tietenkään voi sallia väestöään vastaan tehtyjä iskuja ja terroria. Israelin ensisijainen vastuu on huolehtia israelilaisista, ei palestiinalaisista jotka haluavat vain hävittää israelilaiset.
Juutalaisten historia alueella ulottuu paljon kauemmas kuin arabien. Arabit ovat maahantunkeutujia, eivät israelilaiset.
Israel on toki vahvempi kuin palestiinalaiset, minkä takia tolanne varmaan näyttäytyy joidenkin silmiin epäreiluna. Mutta on hyvä muistaa, että Israel on vahva omaa ansioituneisuuttaan ja palestiinalaiset pulassa omaa ansioitumattomuuttaan, vaikka muiden rahaa heille on syydetty vaikka kuinka. On ilmeisesti helpompaa teroilla kuin rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, rauhaa ja tulevaisuutta.
Niin no. Niiden kohtelukin, ennen kaikkea lännen
EU lähettää Palestiinaan vuosittain yli puoli miljardia kehitysapua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vasemmistohan tyypillisesti haluaa verta kentälle ja viedä toisten omaisuuden ja hengen, varsinkin jos sillä on jotain jota haluaa. Onhan meilläkin nähty niitä kaulankatkomisjulisteita."
Sinulle sotarikokset ovat OK kunhan ne todistavat jonkin kuumeunesi "vasemmistosta"?
Olisiko mahdotonta vain tuomita Israelin jatkuvat ja räikeät sotarikokset/rikokset ihmisyyttä kohtaan. Itse pidän uskomattomana että mediamme ja poliittinen luokkamme on tähän kyvytön.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Jos maan hallitus lähettää joukkonsa toiseen maahan murhaamaan siviilejä ja julistaa sodan naapurimaataan vastaan niin ei kait sodan julistuksen kohteena olevan maan pidä mitään sähköä ja ruokaa tonne enää toimittaa.. Vai pitääkö Ukrainan toimittaa viljansa Venäjälle?"
Olet hämmäntävän epätietoinen Gazan tilanteesta, jonka vertauskuvasi paljastaa. Mutta:
Sotarikokset eivät ole ok. Vai ovatko? Kannatatko sinä siis kollektiivista rankaisua, veden ja ruoan katkaisua 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% lapsia), kannatatko siviilikohteiden pommitusta?
Ja tosiaan YK:kin puhuu jo etnisestä puhdistuksesta.
Onko tämän tuomitseminen vaikeakin moraalinen dilemma?
Syytän Hamasia suurelta osin, koska piilottelevat siviiliväestön seassa tai tunneleissaan, jättäen siviilit kärsimään tekojensa seuraukset.
Onhan se raukkamaista, mutta se on myös sangen välinpitämätöntä ja epäinhimillistä ampua sinne sekaan ohjuksia ja jälkeenpäin sitten voivotella, että ei voi mitään, kun ne on siellä siviilien seassa. Eikö sivistysmaiden pitäisi olla tällaisen yläpuolella?
Jostain syystä lännessä ollaan valmiita tuhkaamaan sananvapaus ja muitakin tällaisia vapauksia, ihan vaan siitä syystä, että joku vähemmistö ei loukkaanu, mutta kun pääsee tappamaan ihmisiä, niin se on ensisijaisen tärkeää, että siitä ei koidu ylimääräistä vaivaa, vaikka sitten siviilien kustannuksella..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ikävä sanoa, mutta poliittisesti Hamas toimii sopivan logiikan mukaan väkivaltaisuuksissaan. Niillä se saa paljon kannastusta arabimaiden ja Iranin parissa, mutta myös asettaa Israelin tiukkaan paikkaan, koska nyt kaikkialla maailmassa seurataan Israelin iskuja Gazaan
Nythän Israel on kai pommittanut kuoliaaksi osan Hamasin panttivangeistakin, puhumatta siitä mitä se tekee Gazan siviileille. Israel kostaa tavalla, jolla sen omakin maine (jos sitä on jäljellä) rapautuu totaalisesti. Ja vaikea on juutalaisten syyttää Hamasia väkivallasta, kun itse toimivat samalla tavoin. Toki juutalaiset ovat pystyneet kontrolloimaan mediaa paremmin, joten ihmiset ovat menneet lankaan uskoessaan että "vain palestiinalaiset ovat niitä väkivaltaisia". (Ja sekä Hamasille että Israelille ovat siviiliuhrit pelkkää "collateral damagea" eli sivuvahinkoa, pakollisia uhrattavia, joista kumpikaan osapuoli ei välitä).
Ja kun savu hälvenee, niin Hamas on varmasti kohtu
Mikään mitä Israel tekee ei oikeuta palestiinalaisten tai muiden arabien t e rr o rismia.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Israel on onnistunut luomaan valtion, joka on erittäin edistyksellinen, teknologia huippuluokkaa, lääketiede menestynyttä, josta on tullut valtavasti keksintöjä jotka hyödyttävät kaikkia ym. Ja jossa naiset ovat tasa-arvoisia, vahvoja yksilöitä.
Miksi tämä kaikki saavutettu pitäisi menettää?
Tottakai Israel puolustaa itseään ja kaikkea saavuttamaansa.
Mutta kun se kaikki on saavutettu ryöstämällä palestiinalaisten omistamat maat ja resurssit. Israel on valtio joka on rakennettu väkivallalla ja laittomuuksilla. Monet yrityksetkin ovat menestyneet siksi että Israel rikkoi rauhansopimuksen ehtoja ja kansainvälistä oikeutta vastaan asutti palestiinalaisilta vallatut alueet, antaa yrityksen pyörittää bisnestä sielllä ja hyödyntää palestiinalaisille kuuluvia resursseja.
Eikä se maa ollut "palestiinalaisten omistama".
Minulla on "salaliittoteoria": tuo koko juttu on naapurimme isännän suunnittelua. Koulutetaan wagnerin sotilailla tappamaan jopa lapsia tahallaan ja rahoitusa saadaan esim. Iranista.
Sitten tarjoudutaan rauhanneuvottelijaksi ystävälleen hamasin johtajalle (jota myö rumppi ihailee), päästään neuvottelupöytään ja tadaaaa: herra butteriini saa rauhan palkinnon. Ja koko maailma ihailee uutta rauhan tekijää.
Paitsi kuolleet ja sen eteen uhratut molemmin puolin rintamaa.
Ehkä hamaskaan ei huomaa olleensa hyödyllinen idiootti.
ylättävän puolueetonta uutisointia saatu tilanteesta vaikka lännen media vaikuttaminen täytyy olla tasoo ukrainan sota.
muutama feikkiuutinen jääny oikasematta mutta kumminkin
Roskaa. Tosiasia on se, että jos ei olisi olemassa tooraa ja raamattua, harva edes tuntisi pientä maailmalle levinnyttä vähemmistöporukkaa nimeltä juutalaiset saati Palestiinaa alueena, jossa kyseinen porukka joskus muinoin asui. Jo ennen vuotta 70 jaa juutalaisista valtaosa asui muualla kuin Palestiinan alueella.
Palestiinan alueella on aina asunut monia eri kansoja eikä juutalaisilla ole koskaan ollut koko alue hallinnassaan, joten heidän ainoa perusteensa vaatia alue itselleen on ollut toorassa mainittu muka heidän jumalansa antama lupaus asiasta.
Lisäksi unohdat sopivasti että totta kai alueen arabit ovat sukua muille alueen kansoille ja puhuvat samaan kieliryhmään kuuluvaa kieltä ja ovat osa samaa kulttuurialuetta. Heidän esi-isänsä ovat asuneet alueella toista tuhatta vuotta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Hamas ei halua rauhaa. Hamas haluaa tuhota Israelin. Israel epäilemättä haluaisi päättää konfliktin, mutta ei tietenkään voi sallia väestöään vastaan tehtyjä iskuja ja terroria. Israelin ensisijainen vastuu on huolehtia israelilaisista, ei palestiinalaisista jotka haluavat vain hävittää israelilaiset.
Juutalaisten historia alueella ulottuu paljon kauemmas kuin arabien. Arabit ovat maahantunkeutujia, eivät israelilaiset.
Israel on toki vahvempi kuin palestiinalaiset, minkä takia tolanne varmaan näyttäytyy joidenkin silmiin epäreiluna. Mutta on hyvä muistaa, että Israel on vahva omaa ansioituneisuuttaan ja palestiinalaiset pulassa omaa ansioitumattomuuttaan, vaikka muiden rahaa heille on syydetty vaikka kuinka. On ilmeisesti helpompaa teroilla kuin rakentaa toimivaa yhteiskuntaa, rauhaa ja tulevaisuutta.
"EU lähettää Palestiinaan vuosittain yli puoli miljardia kehitysapua."
Yksistään USA on tukenut Israelia toisen maailmansodan jälkeen ~3 miljardia/vuosi, niin rahallisesti kuin sotakalustollakin.
Alue: Aihe vapaa
Ei pidä paikkaansa. Israelin valtiota perustettassa maa oli täysin takapajula jonka israelilaiset ovat nostaneet nykytasolle. Arabit eivät tähän kyenneet. Juutalaiset ovat aina asuttaneet maata alunperinkin kunnes heidät ajettiin pois ja he ovat luoneet maan joka se nykyisin on.