Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää mulle, kummalla puolella kuuluu olla: Israelin vai Palestiinan ja miksi
13.10.2023 |
En kerta kaikkiaan voi käsittää noita Lähi-idän riidanhaluaisia kansoja, joten kysyn teiltä viisaammilta, kenessä se vika on?
Kommentit (1107)
Vierailija wrote:
Ollakko Israelin sotarikosten (saarto, kollektiivinen rankaisu, siviilikohteiden pommitus, väestön väkivaltainen pakkosiirto) puolella vai ei, siinäpä vaikea pulma... Voisiko jopa puhua ihan suoraan etnisestä puhdistuksesta. Yhtäkaikki, oikea moraalinen pähkinä.
Helpottaisiko Israelin puolustajia jos kuvittelisitte Israelin Venäjäksi ja uhrit valkoisiksi? Pystyisittekö sitten tunnistamaan räikeät ja avoimet sotarikokset?
Median ja poliittisen luokkamme sietäisi hävetä kyvyyttömyyttään yksiselitteisesti tuomita Israelin toimet.
Muistutetaan vielä loppuun että yli 40 % Gazalaisista on alle 14v. Siis lapsia. Kun katsomme Gazan raunioita katsomme kuolleita ja loukkantuneita lapsia.
Ei Israel mitään heidän väestörakenteelleen voi. Pakko nyt saada mahdollisimman paljon tuollaisen hirmujärjestön aseistusta sun muuta varustusta tuhottua. Tästä on hyötyä kaikille maailmassa. Haluaisitko saada muutaman hamaslaisen tulemaan tänne ja jokin kerta pasauttavan pommin kun alkavat länsimaiset arvot ärsyttää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ja kun et ymmärrä tilanteesta mitään ja olet kyvytön tunnistamaan räikeitä sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä kohtaan voit olla vain kommentoimatta. Vai onko sinusta kollektiivinen rankaisu, saarto, siviilikohteiden pommitus, väestön väkivaltainen pakkosiirto OK? Millä kriteereillä tuomitsetkaan Venäjän toimet Ukrainassa? Tai millä kriteereillä tuomitset Hamasin iskut siviilejä kohtaan?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Alue oli brittien siirtomaata ja toisen maailmansodan jälkeen osa tästä alueesta annettiin YK:n päätöksellä istaelin kansalle. Mutta eihän se noille islamisteille käynyt, eivätkä koskaan sitä tule hyväksymäänkään.
Miksi pitäisi hyväksyä kun koko päätös oli ihan päätön josta on seurannut vain ja ainoastaan ongelmia? Parempi paikka olisi ollut Yhdysvaltojen keskiosa missä on enemmän kuin paljon tilaa. Samalla olisi säästetty monta sataa miljardia amerikkalaisten veronmaksajien rahoja. Isreal on sossupummi valtio jota pitää pystyssä amerikkalaiset veronmaksajat.
Israel sossupummi valtio, hah hah, päivän paras
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Arabeille on kymmeniä maita mihin mennä asumaan oman rotunsa ja uskontonsa harjoittamiseksi. Iran, Irak, saudit jne.
Miksi hitossa niiden pitää väkisin ängetä pienelle maapläntille?? Menkööt muualle.
He ovat omalla maallaan. Muutatko sinäkin heti pois kun Venäjä määrää että suomi kuuluu oikesti venäjälle? Sanovat että uskonveljiä löytyy muualta euroopasta. Jos et muuta niin miksi et? Kauemmin palestiinalaiset ovat siellä asuneet kuin sinun sukusi täällä.
Yhä vieläkin, juutalaiset ovat tältä alueelta alunperin ja olivat siellä ennen Palestiinaa. Fakta.
Ihan mielenkiintoist sanavalinnat sulla tuossa...
Ei ole mitään palestiinalaisia tai Palestiinaa. Palestiina tarkoitti aikoinaan alueen nimeä niinkuin Skandinavia. Muinaisen Palestiinan alueella on nyt arabivaltioita Israel.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israel pistää Hamasin infran paloiksi ja sen jälkeen vetäytyy rajojensa sisälle ja sulkee rajat ja kunnon miinakenttä rajalle. Ei kulkua suuntaan tai toiseen enää.. YK itkee kuinka "ei saa humanistista apua perille" vaikka Egyptin raja olisi käytettävissä.
Vierailija wrote:
Palestiinalaiset olisivat saaneet oman valtion,kun israel itsenäistyi.Israel ehdotti masn jakamista,mutta se ei sopinut palestiinalaisille.Aloittivat sodan Israelilaisia vastaan.
Aavikoilta sisämaasta maata Palestiinalaisille. Itselle parhaat palat pläntistä…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Arabeille on kymmeniä maita mihin mennä asumaan oman rotunsa ja uskontonsa harjoittamiseksi. Iran, Irak, saudit jne.
Miksi hitossa niiden pitää väkisin ängetä pienelle maapläntille?? Menkööt muualle.
He ovat omalla maallaan. Muutatko sinäkin heti pois kun Venäjä määrää että suomi kuuluu oikesti venäjälle? Sanovat että uskonveljiä löytyy muualta euroopasta. Jos et muuta niin miksi et? Kauemmin palestiinalaiset ovat siellä asuneet kuin sinun sukusi täällä.
Yhä vieläkin, juutalaiset ovat tältä alueelta alunperin ja olivat siellä ennen Palestiinaa. Fakta.
"Palestiinalaiset ovat eri heimoryhmistä koostuvia arabeja, joiden identiteetti syntyi 1900-luvun alussa perustetun ja Britannian hallitseman Palestiinan mandaattialueen (1920-1948) pohjalle. Varsinaisesti "palestiinalaisuuden" identiteetti kehittyi ja kehitettiin osana alueen hallinnasta käytyä taistelua arabien ja juutalaisten välillä. Palestiinan vapautusrintaman (PLO) peruskirjassa vuonna 1964 palestiinalaiseksi määritellään arabi, joka oli asunut pysyvästi Palestiinassa vähintään vuoteen 1947 asti. Palestiinalaisia olivat myös arabimiehen jälkeläiset.[1]
1900-luvun alussa Jordan-joen ja Välimeren välinen alue kuului Osmanien valtakunnan Syyrian provinssiin. Siellä asui noin 180 000 henkilöä, joista noin 140 000 oli muita kuin juutalaisia.[2] Juutalaiset kutsuivat itseään palestiinalaisiksi, kun taas muista käytettiin sellaisia nimiä kuin "fellah", "beduiini" tai "muslimi".[3] Palestiinassa asuvat arabit pitivät itseään "syyrialaisina".[4]"
Eli eipä tuokaan "fakta" ollut ihan niin yksiselitteinen, kuten ei mikään ole tuolla alueella niin yksiselitteistä. FAKTA!!!
Vierailija wrote:
Moni tietysti on Israelin puolella. Minä olen silti aina ajatellut, ettei palestiinalaisten elämä "suuressa vankilassaan" ole oikein. Se koko tilanne on vaan sietämätön ja mietin oikeasti miten ratkaisua ei vaan löydy. Onko Israel liian ylpeä, ettei voisi luovuttaa palasia maastaan. Toki joku tietysti vertaa tätä jo esim Venäjän pakkolunastuksiin ja toimintaan. Silti tuo tilanne tuolla on vaan erilainen.
Israelin kansa elää yleensä ihan hyvää elämää. Jos katsoo tämän nykyhetken ulkopuolelle. Palestiinalaiset taas kärsivät muutenkin esim vedenjakelun puutteesta tai esim lapsia saatetaan pidättää mielivaltaisesti. Täytyy muistaa myös Sahra ja Shatila sekä niiden tapahtumat historiassa. Samalla en toisaalta syytä Israelin kansaa. Tilanne on vaikea. Silti onko Israel liian järkkymätön toimissaan ja luottaa siihen, että kaikki säilyy ennallaan ilman haluakaan tehdä muutoksia. Nyt näkyy ettei sekään toimi. Tavallinen kansa maksaa tästä k
Kummasti mikään ympäröivä maa ei myöskään halua ottaa palestiinalaisia riesakseen. Aikanaan kun alueella asuin, ihan yleisesti myös ne samaa uskontoa tunnustavat naapurikansat pitivät palestiinalaisia rettelöitsijöinä ja rauhanhäiritsijöinä eivätkä siksi halunneet niitä omille mailleen.
Kai sielläkin pääosin ihan tavan tolliaisia väki on, mutta niin kuin usein käy, pieni mutta äänekäs ryhmä leimaa koko porukan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei Israel mitään heidän väestörakenteelleen voi."
Voisiko Israel jotain sille ettei suorittaisia avoimia ja räikeitä sotarikoksia?
Onko kollektiivinen rankaisu, siviilikohteiden pommitus, saarto; veden ja ruoan saatavuuden katkaisu 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% prosenttia on lapsia), väestön väkivaltainen pakkosiirto OK? Onko? Jos on, niin okei... Ovatko ne vain tällä kertaa OK kun uhrit ovat hieman ruskeampia? Vai ovatko ne aina OK?
Eikö pitäs olla kaksi valtiota? Molemmille oikeus maahan.
Siitä kai se kiista onkin, kun palestiinalaiset ei saisi asua missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
"Ei Israel mitään heidän väestörakenteelleen voi."
Voisiko Israel jotain sille ettei suorittaisia avoimia ja räikeitä sotarikoksia?
Onko kollektiivinen rankaisu, siviilikohteiden pommitus, saarto; veden ja ruoan saatavuuden katkaisu 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% prosenttia on lapsia), väestön väkivaltainen pakkosiirto OK? Onko? Jos on, niin okei... Ovatko ne vain tällä kertaa OK kun uhrit ovat hieman ruskeampia? Vai ovatko ne aina OK?
Jos maan hallitus lähettää joukkonsa toiseen maahan murhaamaan siviilejä ja julistaa sodan naapurimaataan vastaan niin ei kait sodan julistuksen kohteena olevan maan pidä mitään sähköä ja ruokaa tonne enää toimittaa.. Vai pitääkö Ukrainan toimittaa viljansa Venäjälle?
"YK:n asiantuntija: Palestiinalaiset vaarassa joutua etnisen puhdistuksen uhreiksi"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos maan hallitus lähettää joukkonsa toiseen maahan murhaamaan siviilejä ja julistaa sodan naapurimaataan vastaan niin ei kait sodan julistuksen kohteena olevan maan pidä mitään sähköä ja ruokaa tonne enää toimittaa.. Vai pitääkö Ukrainan toimittaa viljansa Venäjälle?"
Olet hämmäntävän epätietoinen Gazan tilanteesta, jonka vertauskuvasi paljastaa. Mutta:
Sotarikokset eivät ole ok. Vai ovatko? Kannatatko sinä siis kollektiivista rankaisua, veden ja ruoan katkaisua 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% lapsia), kannatatko siviilikohteiden pommitusta?
Ja tosiaan YK:kin puhuu jo etnisestä puhdistuksesta.
Onko tämän tuomitseminen vaikeakin moraalinen dilemma?
Vierailija wrote:
"Jos maan hallitus lähettää joukkonsa toiseen maahan murhaamaan siviilejä ja julistaa sodan naapurimaataan vastaan niin ei kait sodan julistuksen kohteena olevan maan pidä mitään sähköä ja ruokaa tonne enää toimittaa.. Vai pitääkö Ukrainan toimittaa viljansa Venäjälle?"
Olet hämmäntävän epätietoinen Gazan tilanteesta, jonka vertauskuvasi paljastaa. Mutta:
Sotarikokset eivät ole ok. Vai ovatko? Kannatatko sinä siis kollektiivista rankaisua, veden ja ruoan katkaisua 2,5 miljoonalta ihmiseltä (joista yli 40% lapsia), kannatatko siviilikohteiden pommitusta?
Ja tosiaan YK:kin puhuu jo etnisestä puhdistuksesta.
Onko tämän tuomitseminen vaikeakin moraalinen dilemma?
Miksi Egypti antaa Gazalaisten kuolla janoon ja nälkään? Miksi Egypti rankaisee Gazalaisia jotka eivät ole tehneet Egyptille mitään? Miksi Hamasin johtama hallitus on hassannut tukimiljardinsa isoon pinoon raketteja ja tunneleiden rakentamiseen eikä ruokahuollon ja toimivan sähkönjakelun rakentamiseen.
Vastuu Gazan ahdingosta alkaa ja loppuu Hamasiin - ehdoton antautuminen ja kaikkien Hamasin jäsenten tuomiolle saattaminen voisi ehkä lopettaa sodan, muttei kauheasti näy mitään vastarintaa tuolta palestiinalaisten keskuudesta nousevan.
Vierailija wrote:
Ainoa järkevä kanta on olla kategorisesti miehittäjiä vastaan - pätee sekä Israelin toimiin Palestiinassa että Venäjän toimiin Ukrainassa. Molempien harrastama maan ryöstäminen, väestön pakkosiirrot ja sotarikokset on tuomittava.
Mutta se ei ole miehittämistä jos ottaa kotimaataan takaisin.
Vierailija wrote:
Moni tietysti on Israelin puolella. Minä olen silti aina ajatellut, ettei palestiinalaisten elämä "suuressa vankilassaan" ole oikein. Se koko tilanne on vaan sietämätön ja mietin oikeasti miten ratkaisua ei vaan löydy. Onko Israel liian ylpeä, ettei voisi luovuttaa palasia maastaan. Toki joku tietysti vertaa tätä jo esim Venäjän pakkolunastuksiin ja toimintaan. Silti tuo tilanne tuolla on vaan erilainen.
Israelin kansa elää yleensä ihan hyvää elämää. Jos katsoo tämän nykyhetken ulkopuolelle. Palestiinalaiset taas kärsivät muutenkin esim vedenjakelun puutteesta tai esim lapsia saatetaan pidättää mielivaltaisesti. Täytyy muistaa myös Sahra ja Shatila sekä niiden tapahtumat historiassa. Samalla en toisaalta syytä Israelin kansaa. Tilanne on vaikea. Silti onko Israel liian järkkymätön toimissaan ja luottaa siihen, että kaikki säilyy ennallaan ilman haluakaan tehdä muutoksia. Nyt näkyy ettei sekään toimi. Tavallinen kansa maksaa tästä k
Israel on tarjonnut rauhaa lukuyisia kertoja. Pitää muistaa että palestiina ja hamas on kaksi eri asiaa. Palestiinalaisia asuu Israelissakin.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
BBC: Iskussa palestiinalaisten evakuointisaattuetta vastaan kuollut toistakymmentä ihmistä
Ainakin 12 ihmistä on kuollut iskussa, joka kohdistui Gazan pohjoisosasta pakenevien palestiinalaisten saattueeseen, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC. Kuolleiden joukossa on lapsia.
Turvallista matkaa, toivottaa Israel.
Ihan samanlaisia valehtelijoita ja murhaajia kuin ne Hamasin tappajatkin.
Näiden pitäisi tosi edustaa jonkinlaista demokraattista oikeusvaltioita, kun taas Hamas on luokiteltu Teroiksi.
Voisiko demokratian edustajilta olettaa parempaa käytöstä ja standardia?
Ylilyöntejä sattuu aina sodassa. Mekin syyllistyimme niihin vaikka niistä puhuminen on edelleen kipeä asia.
Vierailija wrote:
"YKSI Gazassa oleva Al Mezan työntekijä oli kuvaillut HS:n haastattelemalle järjestön edustajalle kaistaleen tilannetta seuraavasti: Menin nukkumaan vuonna 2023 ja heräsin vuonna 1948.
Vuodella hän viittasi nakbaan eli katastrofiin, jolloin noin 700 000 ihmistä ajettiin kodeistaan ja estettiin palaamasta niihin. Nakba on osa Israelin ja Palestiinan konfliktia, ja sitä voidaan pitää sen eräänlaisena alkuna."
Juutalaiset taas pitää kaiken alkuna roomalaisten ajaessa heidät kotimaastaan diasporaan.
"Simon bar Kokhba perusti vuonna 132 lyhytaikaiseksi jääneen itsenäisen juutalaisvaltion, jota hän johti kolme vuotta käyttäen arvonimeä nasi. Roomalaiset kukistivat hänen valtakuntansa vuonna 135 kaksi ja puoli vuotta kestäneen sodan jälkeen.
Jo ennen juutalaissotia oli juutalaisia asunut runsaasti Israelin ulkopuolellakin, mutta kapinoiden jälkeen roomalaiset pakkosiirsivät loputkin juutalaiset eri puolille valtakuntaa. Juutalaisia kiellettiin asumassa maassa kuolemanrangaistuksen uhalla. Näin sai alkunsa juutalaisten diaspora. Roomalaiset alkoivat käyttää Israelin entisestä alueesta nimeä Palestiina, joka johtui rannikolla aikoinaan asuneista filistealaisista."
Alue: Aihe vapaa
"Ollakko Israelin sotarikosten (saarto, kollektiivinen rankaisu, siviilikohteiden pommitus, väestön väkivaltainen pakkosiirto) puolella vai ei, siinäpä vaikea pulma... Voisiko jopa puhua ihan suoraan etnisestä puhdistuksesta. Yhtäkaikki, oikea moraalinen pähkinä.
Helpottaisiko Israelin puolustajia jos kuvittelisitte Israelin Venäjäksi ja uhrit valkoisiksi? Pystyisittekö sitten tunnistamaan räikeät ja avoimet sotarikokset?
Median ja poliittisen luokkamme sietäisi hävetä kyvyyttömyyttään yksiselitteisesti tuomita Israelin toimet.
Muistutetaan vielä loppuun että yli 40 % Gazalaisista on alle 14v. Siis lapsia. Kun katsomme Gazan raunioita katsomme kuolleita ja loukkantuneita lapsia."
"Kerro, ketkä ovat hyökkäilleet jatkuvasti venäläisiä vastaan ja tehneet nyt täysin pyytämättä ja yllättäen erittäin raa'an terrori-iskun heitä kohtaan? Oletko seurannut olenkaan, mitä maailmalla on tapahtunut ja mikä tässä toimenpiteessä nyt on takana? Ei nyt ole kyse mistään etnisestä puhdistuksesta! En tajua, miten Suomestaki löytyy näin paljon foliohattuilijoita, vaikka niin koulutettu ja usein fiksultakin tuntuva kansa olemmekin. "
Jos ja kun et ymmärrä tilanteesta mitään ja olet kyvytön tunnistamaan räikeitä sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä kohtaan voit olla vain kommentoimatta. Vai onko sinusta kollektiivinen rankaisu, saarto, siviilikohteiden pommitus, väestön väkivaltainen pakkosiirto OK? Millä kriteereillä tuomitsetkaan Venäjän toimet Ukrainassa? Tai millä kriteereillä tuomitset Hamasin iskut siviilejä kohtaan?