Lue keskustelun säännöt.
Tero hoiti lastaan kotona ja opiskeli muutaman tunnin viikossa sai tukea yli 3000 euroa kuukaudessa
02.10.2023 |
Mitään laitonta ei tapahtunut, Tero sanoi vain rahoittaneensa sapattivapaansa härskisti yhteiskunnan tukia hyödyntäen.
Kommentit (293)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva tienaa 9500 euroa kuukaudessa ja saa noin hulppeaa päivärahaa. Aika marginaalinen kuluerä valtiolle tämä eikä sen perusteella todellakaan pitäisi ruveta kaikilta työttömiltä leikkaamaan. Sehän tän artikkelin agenda on "Työttömät elävät herroiksi! Äkkiä leikkuri viuhumaan!".
Itse sain ansiosidonnaista lapsikorotuksineen nettona 1400 euroa. Ei tuolla kauheasti juhlittu.
Mulla jää ansiosidonnaista verojen jälkeen 2400 eur. Olen toivonut, että joku näistä jatkuvista YT-kierroksista vapauttaa minutkin pitämään hetken vapaata. Asumiskulut on 500 eur/kk joten tosiaan, varaa on.
Ihan silmäkulma kostuu kun ajattelen, että työläiset ja työttömät yrittävät taistella, että minäkin - porvari ja paperinpyörittäjä, johtaja, saisin 20 vuoden työuran jälkeen pitää edes pienen sapattivapaan <3 Kiitos niin paljon ponnisteluistanne!
Kai tiedät, että voit ihan itse irtisanoutua? Parin kuukauden karenssi ja sitten pääsisit lomailemaan. Ei se niin vaikeaa ole jos kovasti haluat töistä pois.
Ja mikä "johtaja" muuten saa niin surkean pientä palkkaa että ansiosidonnainen olisi noin pieni? Joo, ei ihan tarinasi vakuuta.
Olen keskiportaan päällikkö ja meillä yksityisellä sektorilla 5000 alle jäävä kk ansio on asemassani ihan normi. Tiedän, että mm julkiselta tai työkkäristä käsin tämä tuntuu vaikealta käsittää :)
En minä halua niin kovasti töistä pois, että irtisanoutuisin ja jäisin osaltani lisäämään velkaa jonka lapseni joutuu aikanaan maksamaan. Sinnittelen töissä niin kauan kuin saan ja koitan säästää lapselle mieluummin. Pääsee sitten syljettäväksi etuoikeutetuksi kun on äiti pystynyt tukemaan läpi opintojen ja työmarkkinoille. Ellei ota onkeensa neuvoistani ja muuta sellaiseen paikkaan missä työntekeminen palkkansa eteen ei vielä tee koko kansan sylkykupiksi.
Oletpa todella palkkakuopassa. Sääliksi käy. Mutta 5000 bruttotuloilla et saa 2400 nettona ansiosidonnaista.
No kiitos kiitos myötätunnon osoituksesta. Pitäisikö sinun vähän tutustua eri ammattien keskiansioihin ja työttömyysturvan maksuperusteisiin, sekä verotukseen :)
Googlasin nopeasti. Ensimmäinen laskuri on YTK:n. Sen perusteella nettosi ansiosidonnaisesta olisi 1823 eur/kk, olettaen 20% veroprosentin, mikä toisten tietojen mukaan on se perusveroprosentti ansiosidonnaiselle. Olettaen siis 5000 eur/kk bruttotulot.
Ja ilmeisesti ansiosidonnaisesta menee aina vähintään 25% veroa, YTK:n mukaan.
Joten sulle jäisi ansiosidonnaisesta käteen nettoa 1709,73 €/kk.
Ja sulla on tiedossa tämän keskustelun perusteella elätettävien määrä, aikomus osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin sekä kk-ansion lisäksi kokonaisansio..?
Lapsikorotus poistuu, joten elätettävien määrällä ei enää ole väliä. Etkö seuraa yhtään politiikkaa?
Tästä ei käsittääkseni ole eduskunnan päätöstä, vai onko sulla parempaa tietoa?
"Tukea Tero sai lähes suomalaisen keskipalkan verran, puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa." etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä brutto- ja nettoansion merkitystä?
Onko sulla jotain vikana? Tero kertoi ansiosidonnaisen netokseen 3300 euroa. Brutokseen töissä ollessaan 9500 euroa.
Keskusteluun osallistuja (ilmeisesti sinä) kerroit saavasi 5000 euron bruttopalkkaa (eli lähes puolet vähemmän kuin Tero) - ja siitä ansiosidonnaisen nettosi olisi noin 1700 euroa, eli tietysti vain noin puolet siitä mitä Tero kertoi saaneensa kun palkkasikin on vain puolet hänen kerrotusta palkastaan. Ansiosidonnaisen bruttosi olisi sen jotain 2300 euroa.
Siis tämä ei voi olla noin vaikeaa kuin sulle vaikuttaa olevan. Tietenkään 5000 euroa ansaitseva ei saa lähes yhtä suurta ansiosidonnaista kuin 9500 euroa ansainnut.
tuo lainaus on suoraan ko artikkelista, ihan ensimmäisiltä riveiltä; "puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa". Kuinka monella tapaa tämän voi ymmärtää?
Tarkistin laskurista vielä tämän hetken ansiosidonnaisen tason Teron tiedoilla ja 3400 euroa sieltä noin saa tulokseksi. Se miksi hän on maksanut niin vähän veroa, no sitä ei tarina kerro.
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.
Et es lukenut uutista ennen kuin kommentoit! Siellähän sanotaan, että tuosta on aikaa ja käytännöt ovat muuttuneet!
Olen viimeiset 10 vuotta toiminut näiden asioiden parissa. Ainakin niin pitkään tilanne on ollut tuo.
Eli onko Teron tarina yli 10 vuoden takaa? Jos on niin miksi Ilta-Sanomat sellaista kirjoittaa? Ja ylipäätään miksi kirjoittaa jostain joka ei enää ole näin?
Sopivaa propagandaa? Helpompi valehdella.
Minkä asioiden? Mikä tilanne on ollut tuo?
Juuri tuo mihin vastattiin:
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.
tee valitus julkisen sanan neuvostoon. Tee ihan oikeasti! Pitää osoittaa väitteensä todeksi eikä nimettömänä vaan huudella kuinka on ainakin 10 vuotta kuulkaas ollu näiden juttujen kanssa tekemisissä. Uskottavuus 0, toimittaja kirjoittaa sentään omalla nimellään.
BTW, meistä hieman vanhemmista kirjoittajista moni ihan henk.koht tuntee ihmisiä, joilla on ollut irtisanomispakettia, sen jälkeistä verosovittelua ja soviteltua työttömyysetuutta, jolla mahdollistettu opinnot työttömyyden aikana. Moni kun on ollut mukana kun esim Nokiaa vietiin kuoppaan niin voi olla asioista ihan tietoakin eikä pelkkää mutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva tienaa 9500 euroa kuukaudessa ja saa noin hulppeaa päivärahaa. Aika marginaalinen kuluerä valtiolle tämä eikä sen perusteella todellakaan pitäisi ruveta kaikilta työttömiltä leikkaamaan. Sehän tän artikkelin agenda on "Työttömät elävät herroiksi! Äkkiä leikkuri viuhumaan!".
Itse sain ansiosidonnaista lapsikorotuksineen nettona 1400 euroa. Ei tuolla kauheasti juhlittu.
Mulla jää ansiosidonnaista verojen jälkeen 2400 eur. Olen toivonut, että joku näistä jatkuvista YT-kierroksista vapauttaa minutkin pitämään hetken vapaata. Asumiskulut on 500 eur/kk joten tosiaan, varaa on.
Ihan silmäkulma kostuu kun ajattelen, että työläiset ja työttömät yrittävät taistella, että minäkin - porvari ja paperinpyörittäjä, johtaja, saisin 20 vuoden työuran jälkeen pitää edes pienen sapattivapaan <3 Kiitos niin paljon ponnisteluistanne!
Kai tiedät, että voit ihan itse irtisanoutua? Parin kuukauden karenssi ja sitten pääsisit lomailemaan. Ei se niin vaikeaa ole jos kovasti haluat töistä pois.
Ja mikä "johtaja" muuten saa niin surkean pientä palkkaa että ansiosidonnainen olisi noin pieni? Joo, ei ihan tarinasi vakuuta.
Olen keskiportaan päällikkö ja meillä yksityisellä sektorilla 5000 alle jäävä kk ansio on asemassani ihan normi. Tiedän, että mm julkiselta tai työkkäristä käsin tämä tuntuu vaikealta käsittää :)
En minä halua niin kovasti töistä pois, että irtisanoutuisin ja jäisin osaltani lisäämään velkaa jonka lapseni joutuu aikanaan maksamaan. Sinnittelen töissä niin kauan kuin saan ja koitan säästää lapselle mieluummin. Pääsee sitten syljettäväksi etuoikeutetuksi kun on äiti pystynyt tukemaan läpi opintojen ja työmarkkinoille. Ellei ota onkeensa neuvoistani ja muuta sellaiseen paikkaan missä työntekeminen palkkansa eteen ei vielä tee koko kansan sylkykupiksi.
Oletpa todella palkkakuopassa. Sääliksi käy. Mutta 5000 bruttotuloilla et saa 2400 nettona ansiosidonnaista.
No kiitos kiitos myötätunnon osoituksesta. Pitäisikö sinun vähän tutustua eri ammattien keskiansioihin ja työttömyysturvan maksuperusteisiin, sekä verotukseen :)
Googlasin nopeasti. Ensimmäinen laskuri on YTK:n. Sen perusteella nettosi ansiosidonnaisesta olisi 1823 eur/kk, olettaen 20% veroprosentin, mikä toisten tietojen mukaan on se perusveroprosentti ansiosidonnaiselle. Olettaen siis 5000 eur/kk bruttotulot.
Ja ilmeisesti ansiosidonnaisesta menee aina vähintään 25% veroa, YTK:n mukaan.
Joten sulle jäisi ansiosidonnaisesta käteen nettoa 1709,73 €/kk.
Ja sulla on tiedossa tämän keskustelun perusteella elätettävien määrä, aikomus osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin sekä kk-ansion lisäksi kokonaisansio..?
Lapsikorotus poistuu, joten elätettävien määrällä ei enää ole väliä. Etkö seuraa yhtään politiikkaa?
Tästä ei käsittääkseni ole eduskunnan päätöstä, vai onko sulla parempaa tietoa?
"Tukea Tero sai lähes suomalaisen keskipalkan verran, puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa." etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä brutto- ja nettoansion merkitystä?
Onko sulla jotain vikana? Tero kertoi ansiosidonnaisen netokseen 3300 euroa. Brutokseen töissä ollessaan 9500 euroa.
Keskusteluun osallistuja (ilmeisesti sinä) kerroit saavasi 5000 euron bruttopalkkaa (eli lähes puolet vähemmän kuin Tero) - ja siitä ansiosidonnaisen nettosi olisi noin 1700 euroa, eli tietysti vain noin puolet siitä mitä Tero kertoi saaneensa kun palkkasikin on vain puolet hänen kerrotusta palkastaan. Ansiosidonnaisen bruttosi olisi sen jotain 2300 euroa.
Siis tämä ei voi olla noin vaikeaa kuin sulle vaikuttaa olevan. Tietenkään 5000 euroa ansaitseva ei saa lähes yhtä suurta ansiosidonnaista kuin 9500 euroa ansainnut.
tuo lainaus on suoraan ko artikkelista, ihan ensimmäisiltä riveiltä; "puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa". Kuinka monella tapaa tämän voi ymmärtää?
Tarkistin laskurista vielä tämän hetken ansiosidonnaisen tason Teron tiedoilla ja 3400 euroa sieltä noin saa tulokseksi. Se miksi hän on maksanut niin vähän veroa, no sitä ei tarina kerro.
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.
Et es lukenut uutista ennen kuin kommentoit! Siellähän sanotaan, että tuosta on aikaa ja käytännöt ovat muuttuneet!
Olen viimeiset 10 vuotta toiminut näiden asioiden parissa. Ainakin niin pitkään tilanne on ollut tuo.
Eli onko Teron tarina yli 10 vuoden takaa? Jos on niin miksi Ilta-Sanomat sellaista kirjoittaa? Ja ylipäätään miksi kirjoittaa jostain joka ei enää ole näin?
Sopivaa propagandaa? Helpompi valehdella.
"Jos olet aloittanut työsi aikana itsenäisiä opintoja, voit jatkaa näitä opintoja työttömänä ja saada työttömyyspäivärahaa, jos TE-toimisto katsoo opintojesi olevan sivutoimisia."
"
Päivärahaa voidaan maksaa TE-toimiston kanssa sovittujen, ns. työllistymistä edistävien palvelujen (TEP) ajalta. Tällaisia palveluja ovat muun muassa:
omaehtoinen opiskelu"
"Opintojesi ajalta saat kassasta samaa päivärahaa kuin työttömänä työnhakijana ollessasi. Lisäksi voit saada osaan palveluista korotettua ansio-osaa ja kulukorvausta"
Eli sinun pitää kysyä.te toimistolta lupa ja se lupa on vaikea saada. Ja niin on ollut ennenkin.
Tero ei ole vain ilmoittamalla saada oikeutta opiskella eikä se todellakaan ole häntä vapauttanut työnhausta kuten artikkelissa väitetään.
100 % valetta koko tarina.
Mikähän vuosi? Mun piti jo 1998 antaa selvitys iltaopinnoista. Se ratkesi siihen, että sainkin töitä ennen kuin koulu alkoi.
En ymmärrä miksi tämä piti julkaista nyt - artikkelissakin kerrotaan, että enää ei ole mahdollista opiskella työttömyystuella. Lisäksi muutenkin kyseessä erikoistapaus, jolla ansiosidonnainen oli poikkeuksellisen korkea johtuen entisestä kovasta palkasta. Valtaosa erilaisten tukien saajista on kaikkea muuta kuin kovatuloisia. Tällaisen "tutkivan journalismin" aivopierun oli sitten iltapäivälehti saanut aikaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseasiassa onko joku laskenut sinkun rahatilannetta: peruspäiväraha vs. ansiosidonnainen kun pieni palkka ja vuokra-asunto.
Peruspäivärahalla tulee enemmän tukia esim. asumistukea ja mahdollisesti TT tukea, mutta ansiosidonnaisella enemmän päivärahaa ja vähemmän muita tukia. Meneekö plus miinus nolla, kun laskennallisesti viime kädessä kummallekin pitää jäädä se sama elämiseen, jos ansiosidonnainen plus asumistuki miinus hyväksyttävät kulut vie alle TT tuen normin?Näin ne tukipellet laskee ja vertailee, mikä tulisi edullisemmaksi.
Jos Tero ansaitsi 9500 euroa kuukaudessa niin eiköhän hän oman ansiosidonnaisensa lisäksi maksanut sinunkin elämisesi. Ja tarinan mukaan on taas takaisin työelämässä, eli jatkaa sinun elämisesi maksamista taaskin. Että sellainen sinut elättävä tukipelle tuo Tero.
Ettekö te persut pelkää suututtavanne kokoomuksen näillä jutuilla? Kokoomuksen kannattajat tuskin pitävät siitä että kutsutte heitä tukipelleiksi.
En saa mitään tukia, olen vielä TYÖelämässä ja jään muutaman vuoden päästä eläkkeelle. Minä olen tuon edellisen kommentin kirjoittaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva tienaa 9500 euroa kuukaudessa ja saa noin hulppeaa päivärahaa. Aika marginaalinen kuluerä valtiolle tämä eikä sen perusteella todellakaan pitäisi ruveta kaikilta työttömiltä leikkaamaan. Sehän tän artikkelin agenda on "Työttömät elävät herroiksi! Äkkiä leikkuri viuhumaan!".
Itse sain ansiosidonnaista lapsikorotuksineen nettona 1400 euroa. Ei tuolla kauheasti juhlittu.
Mulla jää ansiosidonnaista verojen jälkeen 2400 eur. Olen toivonut, että joku näistä jatkuvista YT-kierroksista vapauttaa minutkin pitämään hetken vapaata. Asumiskulut on 500 eur/kk joten tosiaan, varaa on.
Ihan silmäkulma kostuu kun ajattelen, että työläiset ja työttömät yrittävät taistella, että minäkin - porvari ja paperinpyörittäjä, johtaja, saisin 20 vuoden työuran jälkeen pitää edes pienen sapattivapaan <3 Kiitos niin paljon ponnisteluistanne!
Kai tiedät, että voit ihan itse irtisanoutua? Parin kuukauden karenssi ja sitten pääsisit lomailemaan. Ei se niin vaikeaa ole jos kovasti haluat töistä pois.
Ja mikä "johtaja" muuten saa niin surkean pientä palkkaa että ansiosidonnainen olisi noin pieni? Joo, ei ihan tarinasi vakuuta.
Olen keskiportaan päällikkö ja meillä yksityisellä sektorilla 5000 alle jäävä kk ansio on asemassani ihan normi. Tiedän, että mm julkiselta tai työkkäristä käsin tämä tuntuu vaikealta käsittää :)
En minä halua niin kovasti töistä pois, että irtisanoutuisin ja jäisin osaltani lisäämään velkaa jonka lapseni joutuu aikanaan maksamaan. Sinnittelen töissä niin kauan kuin saan ja koitan säästää lapselle mieluummin. Pääsee sitten syljettäväksi etuoikeutetuksi kun on äiti pystynyt tukemaan läpi opintojen ja työmarkkinoille. Ellei ota onkeensa neuvoistani ja muuta sellaiseen paikkaan missä työntekeminen palkkansa eteen ei vielä tee koko kansan sylkykupiksi.
Oletpa todella palkkakuopassa. Sääliksi käy. Mutta 5000 bruttotuloilla et saa 2400 nettona ansiosidonnaista.
No kiitos kiitos myötätunnon osoituksesta. Pitäisikö sinun vähän tutustua eri ammattien keskiansioihin ja työttömyysturvan maksuperusteisiin, sekä verotukseen :)
Googlasin nopeasti. Ensimmäinen laskuri on YTK:n. Sen perusteella nettosi ansiosidonnaisesta olisi 1823 eur/kk, olettaen 20% veroprosentin, mikä toisten tietojen mukaan on se perusveroprosentti ansiosidonnaiselle. Olettaen siis 5000 eur/kk bruttotulot.
Ja ilmeisesti ansiosidonnaisesta menee aina vähintään 25% veroa, YTK:n mukaan.
Joten sulle jäisi ansiosidonnaisesta käteen nettoa 1709,73 €/kk.
Ja sulla on tiedossa tämän keskustelun perusteella elätettävien määrä, aikomus osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin sekä kk-ansion lisäksi kokonaisansio..?
Lapsikorotus poistuu, joten elätettävien määrällä ei enää ole väliä. Etkö seuraa yhtään politiikkaa?
Tästä ei käsittääkseni ole eduskunnan päätöstä, vai onko sulla parempaa tietoa?
"Tukea Tero sai lähes suomalaisen keskipalkan verran, puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa." etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä brutto- ja nettoansion merkitystä?
Onko sulla jotain vikana? Tero kertoi ansiosidonnaisen netokseen 3300 euroa. Brutokseen töissä ollessaan 9500 euroa.
Keskusteluun osallistuja (ilmeisesti sinä) kerroit saavasi 5000 euron bruttopalkkaa (eli lähes puolet vähemmän kuin Tero) - ja siitä ansiosidonnaisen nettosi olisi noin 1700 euroa, eli tietysti vain noin puolet siitä mitä Tero kertoi saaneensa kun palkkasikin on vain puolet hänen kerrotusta palkastaan. Ansiosidonnaisen bruttosi olisi sen jotain 2300 euroa.
Siis tämä ei voi olla noin vaikeaa kuin sulle vaikuttaa olevan. Tietenkään 5000 euroa ansaitseva ei saa lähes yhtä suurta ansiosidonnaista kuin 9500 euroa ansainnut.
tuo lainaus on suoraan ko artikkelista, ihan ensimmäisiltä riveiltä; "puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa". Kuinka monella tapaa tämän voi ymmärtää?
Tarkistin laskurista vielä tämän hetken ansiosidonnaisen tason Teron tiedoilla ja 3400 euroa sieltä noin saa tulokseksi. Se miksi hän on maksanut niin vähän veroa, no sitä ei tarina kerro.
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.
Et es lukenut uutista ennen kuin kommentoit! Siellähän sanotaan, että tuosta on aikaa ja käytännöt ovat muuttuneet!
Olen viimeiset 10 vuotta toiminut näiden asioiden parissa. Ainakin niin pitkään tilanne on ollut tuo.
Eli onko Teron tarina yli 10 vuoden takaa? Jos on niin miksi Ilta-Sanomat sellaista kirjoittaa? Ja ylipäätään miksi kirjoittaa jostain joka ei enää ole näin?
Sopivaa propagandaa? Helpompi valehdella.
Minkä asioiden? Mikä tilanne on ollut tuo?
Juuri tuo mihin vastattiin:
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.tee valitus julkisen sanan neuvostoon. Tee ihan oikeasti! Pitää osoittaa väitteensä todeksi eikä nimettömänä vaan huudella kuinka on ainakin 10 vuotta kuulkaas ollu näiden juttujen kanssa tekemisissä. Uskottavuus 0, toimittaja kirjoittaa sentään omalla nimellään.
BTW, meistä hieman vanhemmista kirjoittajista moni ihan henk.koht tuntee ihmisiä, joilla on ollut irtisanomispakettia, sen jälkeistä verosovittelua ja soviteltua työttömyysetuutta, jolla mahdollistettu opinnot työttömyyden aikana. Moni kun on ollut mukana kun esim Nokiaa vietiin kuoppaan niin voi olla asioista ihan tietoakin eikä pelkkää mutua.
Tiedän monia Nokialta työttömäksi jääneitä. Kukaan ei jäänyt paria kuukautta pidempään huilimaan ja nekin pari kuukautta olivat niillä Nokian itse maksamilla pakettirahoilla. Suurin osa ihmisistä oli hankkinut uuden työpaikan jo ennen työsopparin loppumista Nokialla. Joillakin saattoi olla vaikea työllistyä mutta heidän työttömyytensä aiheutui nimenomaan siitä etteivät heti saaneet uutta työpaikkaa. Häpesivät sitä suuresti ja muut karsastivat heitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hohhoijaa.
Isot tulot ja ansiosidonnainen sen mukaan niin mikävittu on ongelma? Isotuloinen on maksanut veroja aika paljon enemmän kuin joku keskituloinen.
No kun Tero oli kuvitteellisesti ihan vain sen ansiosidonnaisen takia kolme vuotta työttömänä (ensimmäisen vajaan vuoden työnantajan rahoilla). Uskokoon ken haluaa. Kukaan kunnianhimoista uraa tekevä ei jää kotiin makailemaan huvikseen kolmeksi vuodeksi.
Onko 382 päivää sinusta kolme vuotta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva tienaa 9500 euroa kuukaudessa ja saa noin hulppeaa päivärahaa. Aika marginaalinen kuluerä valtiolle tämä eikä sen perusteella todellakaan pitäisi ruveta kaikilta työttömiltä leikkaamaan. Sehän tän artikkelin agenda on "Työttömät elävät herroiksi! Äkkiä leikkuri viuhumaan!".
Itse sain ansiosidonnaista lapsikorotuksineen nettona 1400 euroa. Ei tuolla kauheasti juhlittu.
Mulla jää ansiosidonnaista verojen jälkeen 2400 eur. Olen toivonut, että joku näistä jatkuvista YT-kierroksista vapauttaa minutkin pitämään hetken vapaata. Asumiskulut on 500 eur/kk joten tosiaan, varaa on.
Ihan silmäkulma kostuu kun ajattelen, että työläiset ja työttömät yrittävät taistella, että minäkin - porvari ja paperinpyörittäjä, johtaja, saisin 20 vuoden työuran jälkeen pitää edes pienen sapattivapaan <3 Kiitos niin paljon ponnisteluistanne!
Kai tiedät, että voit ihan itse irtisanoutua? Parin kuukauden karenssi ja sitten pääsisit lomailemaan. Ei se niin vaikeaa ole jos kovasti haluat töistä pois.
Ja mikä "johtaja" muuten saa niin surkean pientä palkkaa että ansiosidonnainen olisi noin pieni? Joo, ei ihan tarinasi vakuuta.
Olen keskiportaan päällikkö ja meillä yksityisellä sektorilla 5000 alle jäävä kk ansio on asemassani ihan normi. Tiedän, että mm julkiselta tai työkkäristä käsin tämä tuntuu vaikealta käsittää :)
En minä halua niin kovasti töistä pois, että irtisanoutuisin ja jäisin osaltani lisäämään velkaa jonka lapseni joutuu aikanaan maksamaan. Sinnittelen töissä niin kauan kuin saan ja koitan säästää lapselle mieluummin. Pääsee sitten syljettäväksi etuoikeutetuksi kun on äiti pystynyt tukemaan läpi opintojen ja työmarkkinoille. Ellei ota onkeensa neuvoistani ja muuta sellaiseen paikkaan missä työntekeminen palkkansa eteen ei vielä tee koko kansan sylkykupiksi.
Oletpa todella palkkakuopassa. Sääliksi käy. Mutta 5000 bruttotuloilla et saa 2400 nettona ansiosidonnaista.
No kiitos kiitos myötätunnon osoituksesta. Pitäisikö sinun vähän tutustua eri ammattien keskiansioihin ja työttömyysturvan maksuperusteisiin, sekä verotukseen :)
Googlasin nopeasti. Ensimmäinen laskuri on YTK:n. Sen perusteella nettosi ansiosidonnaisesta olisi 1823 eur/kk, olettaen 20% veroprosentin, mikä toisten tietojen mukaan on se perusveroprosentti ansiosidonnaiselle. Olettaen siis 5000 eur/kk bruttotulot.
Ja ilmeisesti ansiosidonnaisesta menee aina vähintään 25% veroa, YTK:n mukaan.
Joten sulle jäisi ansiosidonnaisesta käteen nettoa 1709,73 €/kk.
Ja sulla on tiedossa tämän keskustelun perusteella elätettävien määrä, aikomus osallistua työllistymistä edistäviin palveluihin sekä kk-ansion lisäksi kokonaisansio..?
Lapsikorotus poistuu, joten elätettävien määrällä ei enää ole väliä. Etkö seuraa yhtään politiikkaa?
Tästä ei käsittääkseni ole eduskunnan päätöstä, vai onko sulla parempaa tietoa?
"Tukea Tero sai lähes suomalaisen keskipalkan verran, puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa." etkö osaa lukea vai etkö ymmärrä brutto- ja nettoansion merkitystä?
Onko sulla jotain vikana? Tero kertoi ansiosidonnaisen netokseen 3300 euroa. Brutokseen töissä ollessaan 9500 euroa.
Keskusteluun osallistuja (ilmeisesti sinä) kerroit saavasi 5000 euron bruttopalkkaa (eli lähes puolet vähemmän kuin Tero) - ja siitä ansiosidonnaisen nettosi olisi noin 1700 euroa, eli tietysti vain noin puolet siitä mitä Tero kertoi saaneensa kun palkkasikin on vain puolet hänen kerrotusta palkastaan. Ansiosidonnaisen bruttosi olisi sen jotain 2300 euroa.
Siis tämä ei voi olla noin vaikeaa kuin sulle vaikuttaa olevan. Tietenkään 5000 euroa ansaitseva ei saa lähes yhtä suurta ansiosidonnaista kuin 9500 euroa ansainnut.
tuo lainaus on suoraan ko artikkelista, ihan ensimmäisiltä riveiltä; "puhtaana käteen melkein 3000 euroa kuukaudessa". Kuinka monella tapaa tämän voi ymmärtää?
Tarkistin laskurista vielä tämän hetken ansiosidonnaisen tason Teron tiedoilla ja 3400 euroa sieltä noin saa tulokseksi. Se miksi hän on maksanut niin vähän veroa, no sitä ei tarina kerro.
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.
Et es lukenut uutista ennen kuin kommentoit! Siellähän sanotaan, että tuosta on aikaa ja käytännöt ovat muuttuneet!
Olen viimeiset 10 vuotta toiminut näiden asioiden parissa. Ainakin niin pitkään tilanne on ollut tuo.
Eli onko Teron tarina yli 10 vuoden takaa? Jos on niin miksi Ilta-Sanomat sellaista kirjoittaa? Ja ylipäätään miksi kirjoittaa jostain joka ei enää ole näin?
Sopivaa propagandaa? Helpompi valehdella.
Minkä asioiden? Mikä tilanne on ollut tuo?
Juuri tuo mihin vastattiin:
Tämä selittyy sillä, että tarina on valetta. Päiväraha ei myöskään voi olla tuo 3400. Hän ei voi saada korotettua päivärahaa sivutoimisiin opintoihin eikä se vero ole noin pieni missään nimessä. Eikä Tero ole voinut opiskella vain ilmoittamalla asiasta, se vaatii luvan, joka on vaikea saada.
Eli iltasanomat valehtelee. Tero on propagandahahmo.tee valitus julkisen sanan neuvostoon. Tee ihan oikeasti! Pitää osoittaa väitteensä todeksi eikä nimettömänä vaan huudella kuinka on ainakin 10 vuotta kuulkaas ollu näiden juttujen kanssa tekemisissä. Uskottavuus 0, toimittaja kirjoittaa sentään omalla nimellään.
BTW, meistä hieman vanhemmista kirjoittajista moni ihan henk.koht tuntee ihmisiä, joilla on ollut irtisanomispakettia, sen jälkeistä verosovittelua ja soviteltua työttömyysetuutta, jolla mahdollistettu opinnot työttömyyden aikana. Moni kun on ollut mukana kun esim Nokiaa vietiin kuoppaan niin voi olla asioista ihan tietoakin eikä pelkkää mutua.
Kuinka vanha sitten tämä Teron tarina mahtaa olla? Ei kai sentään Nokia ajalta? Silloin olisi pitänyt laittaa juttuun varoitus, että ennenvanhaan asiat oli näin. Ja vaikkapa Nokia viite.
Olen itse ollut myös niissä kuvioissa. Niissä oli lisäksi erilaisia suunniteltuja koulutuspaketteja ja tukea.
Eikä silloinkaan vaan ilmoittamalla opiskeltu vaan tarvittiin lupa.
Todellakin toimittaja valehtelee ja uskon että jää siitä kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Mikähän vuosi? Mun piti jo 1998 antaa selvitys iltaopinnoista. Se ratkesi siihen, että sainkin töitä ennen kuin koulu alkoi.
Minun piti vannoa ja vakuuttaa, etten ole tekemässä jatko-opintoja. Onneksi olin kaukaa fiksu ja en ollut ilmoittautunut läsnäolevaksi yliopistoon muutamaan vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hohhoijaa.
Isot tulot ja ansiosidonnainen sen mukaan niin mikävittu on ongelma? Isotuloinen on maksanut veroja aika paljon enemmän kuin joku keskituloinen.
No kun Tero oli kuvitteellisesti ihan vain sen ansiosidonnaisen takia kolme vuotta työttömänä (ensimmäisen vajaan vuoden työnantajan rahoilla). Uskokoon ken haluaa. Kukaan kunnianhimoista uraa tekevä ei jää kotiin makailemaan huvikseen kolmeksi vuodeksi.
Onko 382 päivää sinusta kolme vuotta?
Tarinan mukaan Tero oli ensin melkein vuoden työnantajan rahoilla (2 kuukautta irtisanomisaikaa palkallisena mutta ilman työvelvoitetta + 8 kuukautta paketin varassa) ja sitten 2 vuotta ansiosidonnaisella.
Keksikää parempia tarinoita niin ette jää niin nolosti valheista kiinni.
Kuinkahan moni saisi noin hyvää anssia? Tosin anssiin ja eläkkeisiin voisi laittaa 2000e netto/kk katon. Hyvähän se olisi jakaa töitä useammalle. Ihmiset voisivat hengähtää hieman kotona ja joku toinen saisi töitä siksi aikaa. Ei tämäkään ole mistään kotoisin, että jotkut paahtaa töitä hulluna ilman mahdollisuutta vaikkapa osa-aikaisuuteen. Osa taas sitten istuu kotona ja hakee olemattomia työpaikkoja hullunlailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harva tienaa 9500 euroa kuukaudessa ja saa noin hulppeaa päivärahaa. Aika marginaalinen kuluerä valtiolle tämä eikä sen perusteella todellakaan pitäisi ruveta kaikilta työttömiltä leikkaamaan. Sehän tän artikkelin agenda on "Työttömät elävät herroiksi! Äkkiä leikkuri viuhumaan!".
Itse sain ansiosidonnaista lapsikorotuksineen nettona 1400 euroa. Ei tuolla kauheasti juhlittu.
Mulla jää ansiosidonnaista verojen jälkeen 2400 eur. Olen toivonut, että joku näistä jatkuvista YT-kierroksista vapauttaa minutkin pitämään hetken vapaata. Asumiskulut on 500 eur/kk joten tosiaan, varaa on.
Ihan silmäkulma kostuu kun ajattelen, että työläiset ja työttömät yrittävät taistella, että minäkin - porvari ja paperinpyörittäjä, johtaja, saisin 20 vuoden työuran jälkeen pitää edes pienen sapattivapaan <3 Kiitos niin paljon ponnisteluistanne!
Muita halveksuva asenteesi on vastenmielinen. Oletko koskaan miettinyt, mitä traumoja yrität paeta kylmällä ja luotaantyöntävällä ajatusmaailmallasi? Vai oletko sosiopaatti tai jopa psykopaatti?
Ketä minä halveksun?
Onko siis kyseenalaista halutaanko mun kaltaisen oikeutta siihen maksamaani työttömyysvakuutukseen sekä ansiosidonnaiseen puolustaa vai kuuluuko se vain jollekulle muulle?
Eli kun pian 20 vuoden yhtäjaksoisen työputken jälkeen olen väsynyt ja mieluusti pitäisin pidemmän hengähdysjakson, mutta vuorotteluvapaalle ei ehdi enää päästä, eikä koulutustarpeita ole, on asneteeni sinusta halveksuva?
Tekeekö siitä halveksuvan se, että ansiosidonnaiseni koko on suurempi kuin jonkun toisen vai mikä?
Haluatko sinä siis, että tehdään toimenpiteitä, joiden ansiosta minun olisi vaikeampaa jäädä esim vuoden sapattivapaalle ja sitten vasta hakeutua töihin ja jos haluat niin miksi? Koska maksan enemmän veroja? Haluaisitko vastaavien toimenpiteiden koskevan myös heitä, joilla ansiosidonnaisen taso on matalampi?
Mitä siis tarkalleen ottaen ajatte takaa tällä, ettei ansiosidonnaisen kestoa tai tasoa tule leikata ja kenelle?
Halveksuvaa oli kirjoituksesi sävy: "minä, johtaja" ja "silmäkulma kostuu liikutuksesta" (sarkastisesti) kun työläiset ja työttömät taistelevat eteesi, eli koet olevasi jotenkin tilanteen yläpuolella ja se huvittaa sinua. Yök!!!!!
Ei. Vaan halveksun sitä, että kun vastustatte ansiosidonnaisen rajoittamista esim portaittaisella tasonlaskulla, ette koskaan, KOSKAAN, tule ajatelleeksi, että Terot ja muut meidän kaltaiset hyötyvät täysin ansiottomasti tästä vastustuksestanne! Toisaalta, käsi sydämellä, ette koskaan lähtisi barrikadeille ns hyväosaisen ansiosidonnaisia puolustaaksenne, ette siitäkään huolimatta että esim minä teidän tavallanne tarvitsisin sen ansioturvan, jotta tulisin toimeen. Mielestäni sen taso, kesto ja ehdot eivät vaan tätä nykyä kannusta hakeutumaan töihin, vaan jatkamaan sitä ansaituksi koettua vapaata niin kauan kuin se sallitaan. Kunhan muistat, että se sallitaan sitten myös minulle, Terolle ja paperimiehille aivan samalla tavalla kuin pienistuloisille pätkätyöläisillekin.
Kenelle "teille" puhut? Minä olen yksi ihminen, en mikään taho. Ja jos minulta kysyt, niin aivan sama muutaman hyvätuloisen korkea ansiosidonnainen tässä tilanteessa jossa vähäosaisilta ihmisiltä on lähdössä toimeentulon mahdollisuudet. Ne on hienosäätöä ne Terohommat, tärkeintä on pitää kaikki mukana ja HENGISSÄ. Ei pidä rangaista viattomia heikko-osaisia siitä mitä joku sosiopaatti tekee.
Kuinka se, että porrastetaan ansiosidonnaisen tasoa työttömyyden pitkittyessä vie vähäosaisilta toimeentulon mahdollisuudet? Kyllä se ansiosidonnainen on vielä laskettunakin yli perustoimeentulon tason. Mulla olisi kaikki syyt tässä YT-talossa vastustaa uudistusta, mutta en vastusta juuri siksi, että tiedän kuinka paljon ansiosidonnaista käytetään hyväksi. Tunnen sentään henkilökohtaisestikin useamman henkilön (mm 2 kirvesmiestä, tohtoritason yliopistotutkija!), jotka aivan tietoisesti tekevät töitä aina sen verran, että ansiosidonnaisen ehdot jälleen täyttyy ja tämä yliopiston kaverikin asuu käytännössä koko ajan kesämökillään käyden välillä tekemässä pätkän opetuksen sijaisuutta sieltä toisen täältä. Ihan pikkuisen tulee takkiin yhteiskunnalle kun ensin 12 vuoden peruskoulu ja toinen aste, sitten 9 vuotta yliopisto-opintoja ja tuloksena henkilö joka ansaitsee ka 15'000 eur vuodessa pätkähommissa ja lopun aikaa enimmäkseen kalastelee..
Kyse on kokonaisuudesta. Kai olet uutisia lukenut? Leikkaukset kohdistuvat samoihin ihmisiin, eli kertautuvat. Sä tunnet tuollaisia, minä en, heitä siis on mutta ei niin paljon kuin sinä luulet, koska oma elinpiirisi vääristää ymmärrystäsi. Ja edelleen, vaikka heitä on, niin heidän savustaminen ei saa heittää bussin alle viattomia, kuten nyt on käymässä kun joka suunnasta samoilta ihmisiltä leikataan.
Nyt, jos sallit, mun pitää jatkaa hommia joten en enää vastaile.
Tsekkaapa tilasto paljonko on ka ansiosidonnaisen kesto. Yli puolet työllistyvät alle puolessa vuodessa (<120 pvää), mutta ka kesto on 175 päivää. Tarkoittaa sitä, että loppujen <50% täytyy olla työttömänä lähes se koko ansioturvan jakso eli 400 päivää, jotta keskiarvo on tuo 175. Miten tämä voi olla näin, että puolet työllistyy muutamassa kuukaudessa, mutta esim 10 kuukaudessa tai vuodessa työllistyviä ei ole yhtään? Se on joko muutama viikko - muutama kk tai sitten koko 2 vuotta, välimuotoja ei ole. Kumma juttu.
Tässä on ilmeisesti taas luettu vuoteen 2013 päättyvää tutkimusta. Silloin oli voimassa laki, jonka mukaan ikääntyneemmät työttömät työllistettiin ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahakauden loppuessa koulutusta vastaavalla palkalla. Tällainen laki ei enää ole voimassa.
Nyt olen yhtenä kysymysmerkkinä. Onko tästä laista jossain lisätietoa?
Miten se sitten vaikutti työttömyyden kestoon?
Nykyään anssi on 400päivää eikä näillä rahoilla ainakaan sinkkuna mitenkään herroiksi eletä. Kokeilkaa itse, mihin 1500e/kk riittää. Asuminen, kulkeminen, ruoka, lemmikit jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tämä piti julkaista nyt - artikkelissakin kerrotaan, että enää ei ole mahdollista opiskella työttömyystuella. Lisäksi muutenkin kyseessä erikoistapaus, jolla ansiosidonnainen oli poikkeuksellisen korkea johtuen entisestä kovasta palkasta. Valtaosa erilaisten tukien saajista on kaikkea muuta kuin kovatuloisia. Tällaisen "tutkivan journalismin" aivopierun oli sitten iltapäivälehti saanut aikaiseksi.
Täsmälleen samaa mieltä. En näe mitään järkeä nostaa tällaisia erikoiskeissejä esiin. Tehdään samantien juttu siitä miten leveästi suurta eläkettä nauttivat elävätä.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tämä piti julkaista nyt - artikkelissakin kerrotaan, että enää ei ole mahdollista opiskella työttömyystuella. Lisäksi muutenkin kyseessä erikoistapaus, jolla ansiosidonnainen oli poikkeuksellisen korkea johtuen entisestä kovasta palkasta. Valtaosa erilaisten tukien saajista on kaikkea muuta kuin kovatuloisia. Tällaisen "tutkivan journalismin" aivopierun oli sitten iltapäivälehti saanut aikaiseksi.
Eikä kerrottu milloin tämä Kuvitteellinen tapaus oli, että olisi tiedetty mitkä oli sen ajan säännöt ja vaikka oliko kyseessä oikeasti historiaa eli ikivanha Nokia pomo...
Todella ala-arvoista. Kaikki faktat pielessä.
Pelkkää propagandaa!
Onhan tuo juttu ihan naurettava. Siinä Tero naureskelee, että ei hänelle vain TE-palvelut tarjonnut mitään juuri hänelle sopivaa, 10 000 euroa kuukaudessa maksavaa johtajanpaikkaa. No shit Sherlock.
Vierailija kirjoitti:
Mikähän vuosi? Mun piti jo 1998 antaa selvitys iltaopinnoista. Se ratkesi siihen, että sainkin töitä ennen kuin koulu alkoi.
Ehkä vielä siitäkin vanhempaa historiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hohhoijaa.
Isot tulot ja ansiosidonnainen sen mukaan niin mikävittu on ongelma? Isotuloinen on maksanut veroja aika paljon enemmän kuin joku keskituloinen.
No kun Tero oli kuvitteellisesti ihan vain sen ansiosidonnaisen takia kolme vuotta työttömänä (ensimmäisen vajaan vuoden työnantajan rahoilla). Uskokoon ken haluaa. Kukaan kunnianhimoista uraa tekevä ei jää kotiin makailemaan huvikseen kolmeksi vuodeksi.
Onko 382 päivää sinusta kolme vuotta?
Tarinan mukaan Tero oli ensin melkein vuoden työnantajan rahoilla (2 kuukautta irtisanomisaikaa palkallisena mutta ilman työvelvoitetta + 8 kuukautta paketin varassa) ja sitten 2 vuotta ansiosidonnaisella.
Keksikää parempia tarinoita niin ette jää niin nolosti valheista kiinni.
Miten ansiosidonnaisella ollaan kaksi vuotta?
"Tero oli ansiosidonnaisen enimmäismäärästä, 400 päivästä, työttömänä 382."
Vierailija kirjoitti:
Nykyään anssi on 400päivää eikä näillä rahoilla ainakaan sinkkuna mitenkään herroiksi eletä. Kokeilkaa itse, mihin 1500e/kk riittää. Asuminen, kulkeminen, ruoka, lemmikit jne
Minun ansiosidonnaiseni oli 500 päivää ja olen ollut jo saman verran lisäpäivillä eli eläkeputkessa ja tästä kertyy eläkettä aika kivasti.
No älä huoli, nuo tuollaisista öyhöttävät persut ovat kohta itsekin työttömiä sieltä raksoilta. Siinähän sitten nauttivat niistä kuvitelluista "avokätisistä" tuista.