Kirjailijoita huolettaa nyt se että he eivät saa siitä rahaa jos joku myy jo kertaalleen ostetun kirjan uudelleen
Esimerkiksi Suomalainen Kirjakauppa aloitti syyskuun puolivälissä kierrätyspalvelun. Uutuuskirjasta saa viiden euron hyvityksen, kun sen tuo takaisin kauppaan määräajassa. Suomen Kirjailijaliiton puheenjohtaja Ville Hytönen on ihmeissään. "Se huolestuttaa. Kauppa myy kirjan uudelleen eikä kirjailija saa uutta maksua. Tästä täytyy keskustella vielä Suomalaisen Kirjakaupan kanssa tulevaisuudessa lisää," kertoo Hytönen Ylelle.
Kommentit (404)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusmestari kirjoitti:
Miksi kirjailijan pitäisi olla erityisasemassa muihin tuottajiin verrattuna? Jos minä rakennan talon ja myyn sen jollekin, saan siitä rahaa. Pitisikö minun päästä uudelleen osingoille, jos ostaja myy talon eteen päin?
En kommentoi siihen, missä asemassa pitäisi olla, mutta ihan älytöntä verrata luovaa työtä talonrakennukseen.
Arkkitehtikö ei tee luovaa työtä suunnitellessaan talon ulkoasua ja rakennuksen piirroksia?
Ei sinne päinkään ainakaan jos toisilta arkkitehdeiltä kysytään!
Vierailija kirjoitti:
Enemmän kirjailijana huolestuisi siitä että on pikkuhiljaa tarpeeton. Kustantaja kirjoittaa otsikon mistä haluaa teoksen ja tekoäly tekee hetkessä valmiiksi
Millä lailla tämä on sama asia kuin kirjallisuus? Kiinnostaisiko sinua yhtä todennäköisesti tekoälyn tuottama teksti kuin kirjailijan kirjoittama teos?
Eihän kirjassa ole kyse vain juonellisesta tarinasta, vaan kyse on nimenomaan ihmisen tuottamasta teoksesta, jossa on eri ulottuvuuksia: kieli, sisältö, teema, sanoma... Tekoälyllä ei ole mitään "pointtia", se vain suoltaa mallioppimaansa. Aika harva hakee kirjallisuudelta tällaista, tai eivät ainakaan ne, jotka oikeasti pitävät kirjallisuudesta. Tietysti osalle voi sekin "riittää".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakennusmestari kirjoitti:
Miksi kirjailijan pitäisi olla erityisasemassa muihin tuottajiin verrattuna? Jos minä rakennan talon ja myyn sen jollekin, saan siitä rahaa. Pitisikö minun päästä uudelleen osingoille, jos ostaja myy talon eteen päin?
En kommentoi siihen, missä asemassa pitäisi olla, mutta ihan älytöntä verrata luovaa työtä talonrakennukseen.
Talon voi kyllä argumentoida luovaksi työksi ihan siinä missä kirjankin.
Arkkitehdin ja kirjailijan työtä on järjetöntä vertailla, koska arkkitehti saa kuukausipalkkaa, kirjailija ei.
Kirjailijallakin on valinta. Voi kirjoittaa kirjoja tai sitten se hakeutua käsikirjoittajaksi, jolloin varmaan saa kuukausipalkan.
Missä on loputon määrä työpaikkoja kuukausipalkkaisille käsikirjoittajille? Apurahalla heistäkin suurin osa tekee töitä. No, Salkkareita kyllä kirjoitetaan kuukausipalkalla, mutta onko mielestäsi oikeasti ratkaisu kirjailijoiden tulonsaantiongelmiin se, että suomalaisen kaunokirjallisuuden sijaan he kaikki alkavat käsikirjoittaa salkkareita? Tai jotain Ensitreffejä, Temppareita, mitä ikinä. Itse mieluummin toivoisin, että saatavilla olisi laadukasta kotimaista kirjallisuutta kuin aina vain lisää liukuhihnasaippuasarjoja ja tosi-tv-ohjelmia.
Lisäksi neuvosi on aivan typerä, koska kyseessä on hyvinkin erilainen ala. Jos olisit lukenut elämässäsi kaunokirjallisuutta, saattaisit jopa ymmärtää tämän.
Tämä. Joidenkin ei tarvitsisi sivistymättömyyttään ihan noin paljon korostaa; kyllä se selväksi tulee muutenkin. Ei osata enää erottaa proosaa draamasta ja lyriikatkin ovat varmaan vain "tunnettujen laulujen sanoja".
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Kun ei osata muuttua aikojen mukana, niin keskitytään valittamaan, ettei vanhalla kaavalla saa enää tarpeeksi rahaa.
Vähän kuten levy-yhtiöt, jotka keskittyivät kitisemään napsterista ja torrentista. Sitten oli jo liian myöhäistä kun apple ja spotify oli vallannut markkinat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Jos mä ostan sun uuden kirjan kaupasta myyntihinnalla ja siten omistan sen, niin millä oikeudella sun pitäisi saada vielä toinen siivu, jos myyn nyt omistani tavaran eteenpäin?
Nyt on unohdettu että se käytetyn tavaran myyminen on aina ollut harmaata aluetta, sillä sille ei ole varsinaista lain tukea eikä laki ole sitä vastaakaan vaan kirpputorit ja muu vastaava toiminta on perustunut sopupeliin ja yhteisymmärrykseen. Ja jos joku haluaa muuttaa yhdessä sovittuja sääntöjä niin on parasta kuunnella ja neuvoteltava kuinka näitä kirjaamia säästöjä muutetaan ja missä voidaan joustaa jotta saadaan aikaiseksi kompromissi. Ainoa laki jota sovelletaan tilanteesta riippuen on kauppalaki ja kuluttajasuojalaki.
Eihän tässä asenteessa sinänsä mitään uutta ole... Aleksis Kivikin kuoli rutiköyhänä ja haukuttuna mökkiinsä. Miettikääs, jos hänelle olisi järjestetty säällinen toimeentulo: kuinka monta tärkeää suomalaista merkkiteosta olisi ehtinyt vielä kirjoittaa?
Jokainen sivistysvaltio tukee taiteilijoitaan. Suomessa tuetaan huonosti verrokkimaihin verrattuna. Toivottavasti tähän tulisi muutos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Jos mä ostan sun uuden kirjan kaupasta myyntihinnalla ja siten omistan sen, niin millä oikeudella sun pitäisi saada vielä toinen siivu, jos myyn nyt omistani tavaran eteenpäin?
Omistat sen fyysisen painoksen mutta et sen siäsltämän tekstin eli teoksen tekijänoikeuksia, sinulle on vain ostohetkellä myönnetty lisenssiä vastaava lukuoikeus joka tulisi lunastaa toistamiseen kun kirjasta maksetaan uudelleen. Sama käytäntö toimii jo e- ja äänikirjoissa eikä kukaan ole valittanut.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on unohdettu että se käytetyn tavaran myyminen on aina ollut harmaata aluetta, sillä sille ei ole varsinaista lain tukea eikä laki ole sitä vastaakaan vaan kirpputorit ja muu vastaava toiminta on perustunut sopupeliin ja yhteisymmärrykseen. Ja jos joku haluaa muuttaa yhdessä sovittuja sääntöjä niin on parasta kuunnella ja neuvoteltava kuinka näitä kirjaamia säästöjä muutetaan ja missä voidaan joustaa jotta saadaan aikaiseksi kompromissi. Ainoa laki jota sovelletaan tilanteesta riippuen on kauppalaki ja kuluttajasuojalaki.
Estä kuluttajaa myymästä eteenpäin tavaraa, jonka se ostaa ja voi olla, ettei vastaavan tavaran ostaminen enää kiinnostakaan. Tai ei olekaan varaa enää ostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Jos mä ostan sun uuden kirjan kaupasta myyntihinnalla ja siten omistan sen, niin millä oikeudella sun pitäisi saada vielä toinen siivu, jos myyn nyt omistani tavaran eteenpäin?
Omistat sen fyysisen painoksen mutta et sen siäsltämän tekstin eli teoksen tekijänoikeuksia, sinulle on vain ostohetkellä myönnetty lisenssiä vastaava lukuoikeus joka tulisi lunastaa toistamiseen kun kirjasta maksetaan uudelleen. Sama käytäntö toimii jo e- ja äänikirjoissa eikä kukaan ole valittanut.
Näistä on väännetty ihan EU-tuomioistuimessa asti ja EU:ssa on voittanut aina se kanta, että jos ostat jotain, myös omistat sen. Joten paskaa puhut.
Onhan tuo kirjailijaa kohtaan epäreilua että kirjakauppa ottaa oikeudekseen myydä samaa uutuuskirjaa useamman kerran josta kirjailija hyötyy vain kerran, kauppa useamman kerran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on unohdettu että se käytetyn tavaran myyminen on aina ollut harmaata aluetta, sillä sille ei ole varsinaista lain tukea eikä laki ole sitä vastaakaan vaan kirpputorit ja muu vastaava toiminta on perustunut sopupeliin ja yhteisymmärrykseen. Ja jos joku haluaa muuttaa yhdessä sovittuja sääntöjä niin on parasta kuunnella ja neuvoteltava kuinka näitä kirjaamia säästöjä muutetaan ja missä voidaan joustaa jotta saadaan aikaiseksi kompromissi. Ainoa laki jota sovelletaan tilanteesta riippuen on kauppalaki ja kuluttajasuojalaki.
Estä kuluttajaa myymästä eteenpäin tavaraa, jonka se ostaa ja voi olla, ettei vastaavan tavaran ostaminen enää kiinnostakaan. Tai ei olekaan varaa enää ostaa.
Sitten mennään töihin ja saadaan palkkaa jotta on varaa.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo kirjailijaa kohtaan epäreilua että kirjakauppa ottaa oikeudekseen myydä samaa uutuuskirjaa useamman kerran josta kirjailija hyötyy vain kerran, kauppa useamman kerran.
Nimenomaan tuo on kirjakaupalle vain keino tehdä samalla kirjalla enemmän voittoa ja minimoida kirjailijalle (ja varmaan kustantajallekin) maksettava korvaus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Jos mä ostan sun uuden kirjan kaupasta myyntihinnalla ja siten omistan sen, niin millä oikeudella sun pitäisi saada vielä toinen siivu, jos myyn nyt omistani tavaran eteenpäin?
Omistat sen fyysisen painoksen mutta et sen siäsltämän tekstin eli teoksen tekijänoikeuksia, sinulle on vain ostohetkellä myönnetty lisenssiä vastaava lukuoikeus joka tulisi lunastaa toistamiseen kun kirjasta maksetaan uudelleen. Sama käytäntö toimii jo e- ja äänikirjoissa eikä kukaan ole valittanut.
Näistä on väännetty ihan EU-tuomioistuimessa asti ja EU:ssa on voittanut aina se kanta, että jos ostat jotain, myös omistat sen. Joten paskaa puhut.
Huo kuin jos pitäisi pelottaa se kun heti jos sanoo että uudelleen myydystä kirjasta kuuluisi korvaus kirjailijalle niin heti juostaan EU-äodin helmoihin turvaan ja itkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertaalleen luettu kirja pitäisi tietysti palauttaa takaisin kirjakauppaan, jotta laittomalla kirjan jälleenmyynnillä ei petettäisi verottajaa, kirjailijaa ja kirjan myynyttä kauppaa.
Lukijoiden pitäisi kunnioittaa tekijänoikeuksia, eikä tehdä bisnestä toisten kirjoilla. Ettei tule vaikeuksia virkavallan kanssa.
Ja kirjailijoiden pitäisi kunnioittaa sitä, että kun ostat jotain, se on silloin sun, eikä enää sen jolta ostit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo kirjailijaa kohtaan epäreilua että kirjakauppa ottaa oikeudekseen myydä samaa uutuuskirjaa useamman kerran josta kirjailija hyötyy vain kerran, kauppa useamman kerran.
Nimenomaan tuo on kirjakaupalle vain keino tehdä samalla kirjalla enemmän voittoa ja minimoida kirjailijalle (ja varmaan kustantajallekin) maksettava korvaus.
Miten se eroaa siitä mitä SPR ja divarit tekee vai jakeleeko ne nykyään myuntiin lahjoitetut kirjat ilmaiseksi pois?
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo kirjailijaa kohtaan epäreilua että kirjakauppa ottaa oikeudekseen myydä samaa uutuuskirjaa useamman kerran josta kirjailija hyötyy vain kerran, kauppa useamman kerran.
Mitä höpäjät? Kustantaja tekee sopimuksen kirjailijan kanssa, ei jälleenmyyjä eli kirjakauppa. Minusta kirjailijat olisivat oikeutettuja parempiin kustannussopimuksiin. Ja kustantajien tulisi ottaa jälleenmyyntimarkkina huomioon omissa levikkisuunnitelmissaan.
Jos painetun kirjan elinkaareksi määriteltäisiin arvioidut lukukerrat, tätä asiaa voitaisiin lähestyä nykyistä paremmalla analyysillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan tuo kirjailijaa kohtaan epäreilua että kirjakauppa ottaa oikeudekseen myydä samaa uutuuskirjaa useamman kerran josta kirjailija hyötyy vain kerran, kauppa useamman kerran.
Nimenomaan tuo on kirjakaupalle vain keino tehdä samalla kirjalla enemmän voittoa ja minimoida kirjailijalle (ja varmaan kustantajallekin) maksettava korvaus.
Miten se eroaa siitä mitä SPR ja divarit tekee vai jakeleeko ne nykyään myuntiin lahjoitetut kirjat ilmaiseksi pois?
Kuten täällä on sanottu niin kirjakauppa ja divari ovat kaksi eri asiaa eikä niitä voi verrata keskenään siksi sama mikä pätee kirjakauppoihin ei päde divareihon koska ne tekevät kahta täysin eri asiaa.
Enemmän kirjailijana huolestuisi siitä että on pikkuhiljaa tarpeeton. Kustantaja kirjoittaa otsikon mistä haluaa teoksen ja tekoäly tekee hetkessä valmiiksi