Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sano aloittaja puolisollesi että ottaa lopputilin ,niin pääsette "nauttimaan" toimeentulotuesta.työnteolla saa enemmän rahaa kuin olemalla kotona.hommaa karenssi itsellesi toisena toimenpiteenä niin saatte Kelan päätökset josta näet .lapsilisät pienentävät toimeentulotukea tämä kannattaa huomioida myös.
Osaan kyllä laskea tt-tuen oikein. Kuinka moni tykkää työstänsä niin paljon, että jos saisi saman rahan tilille menemällä joka aamu töihin tai jäämällä kotiin niin valitsisi kuitenkin työnteon? Puoliso ei ole kuitenkaan "ottamassa lopputiliä".
Ap
Ai saman rahan saisi mielestäsi kaikki jäämällä kotiin. Anteeksi vain, mutta ei sinua ole kyllä järjellä siunattu. Keskity vaan lasten tekoon, siihen älysi sitten riittääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä enemmän lapsia, sen kannattamattomammaksi töissä käynti muuttuu, koska lapset nostaa perustoimeentulotukea niin paljon. Pienipalkkaiset saa saman rahan kuin kotona olemalla, jos lapsia on useampia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan ihan käytännön tasolla miten tukia saavien, varsinkin yksinelävien, ja työssäkäyvien lapsiperheiden elämä eroaa niin onhan työssäkäyvillä etuja.
Jos kuitenkin on jonkinmoinen palkka voi saada pankista lainaa.
Usein on isommat asunnot, autot ja usein joku kesäpaikkakin.
Pystyy maksamaan vakuutukset ym. kertamaksuna tai harvemmissa erissä, siinä voittaa.
Myös vakuutuksista ja ostoksista ym. kertyy bonusta.
Kaupoissa voi käyttää edukseen tarjoukset ja isot pakkaukset. Kun on rahaa kuitenkin käytössä enemmän.
Voi ostaa läteisellä isompia hankintoja, saa etua ja säästää.Vaikka rahaa ehkä tuntuu jäävän samanverran käytännössä kuitenkin monissa asioissa elää eri tavalla ja etuja kuin esimerkiksi tt-tukea saava.
Nämä mielestäni kompensoivat tätä "epäkojhtaa" kota esimerkiksi aloittaja kokee.Tarkoitat että on ok että toimeentulotukena saa enemmän rahaa, koska työssäkäyvä voi ottaa velkaa ja elää muutenkin nuukemmin?
Nuukemmin eläminen palkansaajana tarkoittaa juuri tässä sitä, että kun rahaa on kuitenkin käytössä enemmän pystyy saamaan sellaisia etuja, joita pienellä rahalla elävä ei pysty käyttämään.
Köyhä maksaa pakon edessä kaikesta enemmän ja ei pysty hyödyntämään etuja.
Köyhä ei voi esimerkiksi ostaa omistuasasuntoa kun ei saa pankista lainaa. Pakko asua vuokralla. Köyhä pysyy köyhänä.
Omistusasunnossa olisi usein halvempaa asua ja se kartuttaa varallisuuteen. Myös toimi vakuutena monessa paikassa.
Ymmärtänet kyllä ihan hyvin mitä tarkoitin. Ja on monesti tosiasia, että suurempi rahamäärä raha tuo vapautta suunnitella ja käyttää erilaisia tarjouksia hyväkseen.
Ei ole kysymys, että tt-tukea saava ei haluaisi suunnitella ja ennakoida tai käyttää etuja hyväkseen. Mutta kun on aika pienet mahdollisuudet niin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Jospa puolisosi jättäytyisi työttömäksi, kuten sinä olet jo tehnytkin. Sitten saisitte sitä kaipaamaanne toimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Niin. Jos niitä lapsia ei ole varaa itse elättää, ei niitä kuulu tehdä. Ne kupeitten hedelmät kuuluu itse rahoittaa. Ei se ole kenenkään muu tehtävä. Ihan liikaa tuetaan muutenkin lapsiperheitä. Ei lapsista kuuluisi maksaa mitään.
Ap taisi olla täsmälleen samaa mieltä. Hehän elättää itse omansa, ja ihmettelee että toiset saa saman elintason tekemättä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saatiin joskus nuorena muutama kuukausi toimeentulotukea ja nälkää nähtiin. Oltiin pariskunta.
En todellakaan kaipaa sitä aikaa.
En usko että ap laski oikein. Kyllä niillä rahoilla tiukilla ollaan.
mä tarkistin nää luvut ja tulos oli, että sä voit työntää sen puolison ja ne sun lapses perrr....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä tulot samaa luokkaa ja ei niillä toimeentulotukea saa, tosiaan lasketaan verottomasta tulosta se tuki. Meillä myös 5lasta täällä.
Sitten varmaankin asutte vuokralla ja saatte asumistukea tai teillä on lainaton omistusasunto? Työmatkakulut ovat ehkä pienemmät? Tai jotain muuta eroa. Ison osan tällä hetkellä tekee myös se, että asuntolainan korot on 1000e luokkaa kuukaudessa ja ne katsotaan menoiksi toimeentulotuessa.
En ymmärrä miksi ihmiset loukkaantuvat aloituksestani. Kaikki sympatiani ovat pienituloisten työssäkäyvien puolella. Ei puolisonikaan ole aina tienannut noin paljon. Työnteon pitäisi olla kannattavaa kaikissa tilanteissa.
Ap
Tuota ei usko vanha Erkkikään, että tt asiakkaalle maksettaisiin 1000€ asuntolainan korot. Älä valehtele. Miten ihmeessä perhe, joka on tt asiakas, saisi yhtään mistään pankista asuntolainaa ja pankkikin luottaisi, että kyllä Kela korot maksaa, pyh
Aloittajan ajatusmaailmasta kertoo jo kyllin tuo, että 1000 euron asuntolainan korot muka huomioidaan tt-tuessa.
Ei todellakaan! Ja tt-tukea saavalla ei ole onistusasuntoa missä jo pelkät asuntolainan korot ovat 1000 euron luokkaa.
Aloittaja elää kyllä nyt jossain mielikuvitusmsailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on viisihenkinen perhe ja käydään töissä molemmat vanhemmat.
Meidän vanhempien ja lasten iänmukaiset perusosat on 2781,07 euroa. Kelan vuokranormi tänne, missä asutaan, näyttää olevan 1455 euroa eli yhteensä etuuksia saa meidän kokoonpanolla 4236,07 euroa.
Meidän vuokra on 1470 euroa eli aikalailla Kelan tasoa. Molempien vanhempien yhteenlaskettu nettopalkka on 3600 euroa. Lapsilisä 679,44 euroa. Tekee 4279,44 euroa. Kokonaiset 43 euroa enemmän kuin työttömällä perheellä.
MUTTA tämän aloituksen myötä selvitin, että me vissiin saatais joku satanen asumistukea. Ei olla haettu ku ollaan pärjätty. Ihmettelen, miten joku ei pärjää näillä tuloilla. Mutta siis työssä käymällä saa vissiin pari sataa enemmän kun olemalla kotona. Ai niin, mutta asumistukea leikataan kohta eli varmaan sillon tulee jo kannattavammaksi olla sillä toimeentulotuella.
No joo ei tuossa kyllä töissäkäynnille arvoa jää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se on. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Välillä on itsellänikin leuka pudota todella alas, kun huomaan, että asiakkaalla, joka ei käy töissä, ei välttämättä ole koskaan käynyt töissä, mutta on tehnyt lapsia, on tuplatulot kuin itselläni. On järjetöntä, että ihminen voi päästä kuudenkin tonnin nettotuloihin pelkästään lapsia tekemällä. Eihän tuollaisia palkkoja saa mistään kouluttamattomat ihmiset, joten on selvää, että töihin ei koskaan mennä. Eikä opi ne lapsetkaan siihen, että maailmassa on tarkoitus elättää itsensä töitä tekemällä.
Meilläpäin sosiaalityöntekijät tienaavat noin 5000 euroa / kk. Luulisi sen riittävän sinullekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Se mikä ero on tukien varaan heittäytyvällä ja työtä tekevällä näkyykin sitten siinä kohtaa, kun lapset aikuistuu ja muuttaa kotoa. Niin nimittäin väistämättäkin käy. Toisen tulot säilyy ennallaan ja kulut pienenee, toisen tulot taas tippuu jokaisen pois muuttavan lapsen myötä ja loppuelämä menee samassa köyhyydessä. Ei sitä nimittäin enää 55-vuotiaana pitkäaikaistyöttömänä mihinkään työllisty. Mutta toki on saanut olla kotona lastensa kanssa kiireettömästi, ehkä se on sen arvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei todellakaan! Ja tt-tukea saavalla ei ole onistusasuntoa missä jo pelkät asuntolainan korot ovat 1000 euron luokkaa.
Aloittaja elää kyllä nyt jossain mielikuvitusmsailmassa."
Miksi ei huomioitaisi? Mikään laki ei anna oikeutta olla huomioimatta sitä. Asuntolainan korko huomioidaan toimeentulotuessa menona. Ja aloittajalla on niin iso perhe, että tuo tuskin ylittää edes asumisnormia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Missä näitä juttuja on ollut? En ole nähnyt yhtäkään missään. Kyllä noita perheitä varmaan olemassa on, mutta taatusti niin marginaalinen määrä, että minkään sortin kansantaloudellisesta ongelmasta ei voida puhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sori ei jaksa sympatiseerata. Itsellä + vaimolla tulot nettona 6000€ ei velkaa ei lapsia
Hienoa, raha kyllä korvaa lapset. :).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Se mikä ero on tukien varaan heittäytyvällä ja työtä tekevällä näkyykin sitten siinä kohtaa, kun lapset aikuistuu ja muuttaa kotoa. Niin nimittäin väistämättäkin käy. Toisen tulot säilyy ennallaan ja kulut pienenee, toisen tulot taas tippuu jokaisen pois muuttavan lapsen myötä ja loppuelämä menee samassa köyhyydessä. Ei sitä nimittäin enää 55-vuotiaana pitkäaikaistyöttömänä mihinkään työllisty. Mutta toki on saanut olla kotona lastensa kanssa kiireettömästi, ehkä se on sen arvoista.
Eli koko elämänkaari muiden elätettävänä. Eikä edes häpeä.
Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että etenkin isojen perheiden toimeentulotuki on aivan liian suuri ja passivoi, MUTTA. Ei toimeentulotuessa huomioida mitään 1000 euron asuntolainan korkoja (hurja laina teillä, kun noin monta lasta ja toinen työtön) Ei huomioida myöskään ylisuuria sähkölaskuja tai vakuutuksia. Halvin kotivakuutus taidetaan huomioita. Bensakulut menee omasta pussista jne. Et siis voi syöttää laskuriin mitä tahansa lukuja ja kuvitella, että ne summat tulisi sossusta.
Vierailija kirjoitti:
Niin. Jos niitä lapsia ei ole varaa itse elättää, ei niitä kuulu tehdä. Ne kupeitten hedelmät kuuluu itse rahoittaa. Ei se ole kenenkään muu tehtävä. Ihan liikaa tuetaan muutenkin lapsiperheitä. Ei lapsista kuuluisi maksaa mitään.
Miten tää liittyy aloitukseen ja miksi tällä on niin paljon peukkuja? Alotuksen pointti oli nimenomaan tuo, että saman kokoinen täysin työllistymätön perhe saa enemmän rahaa kuin ap jolla mies töissä ja ei hae tukia? Ja jos lapsista ei maksettaisi mitään, niin kenen piikkiin meinasit olla eläkkeellä, vai tuleeko sekin yllätyksenä kuinka eläkejärjestelmä toimii?
Muutenkin alkupäässä aloitukseen hyvin löyhästi liittyvissä kommenteissa on täysin käsittämättömiä peukutuksia. Vaikka kyllä täällä monesti sen huomaa, että vastataan aloitukseen omasta mielestä nasevasti asialla joka toki on joskus jopa tottakin, mutta menee kovasti ohi. Parhaat jopa keksivät mitä toinen on sanonut ja kumoavat tämän itse keksimänsä väitteen ylpeänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Se mikä ero on tukien varaan heittäytyvällä ja työtä tekevällä näkyykin sitten siinä kohtaa, kun lapset aikuistuu ja muuttaa kotoa. Niin nimittäin väistämättäkin käy. Toisen tulot säilyy ennallaan ja kulut pienenee, toisen tulot taas tippuu jokaisen pois muuttavan lapsen myötä ja loppuelämä menee samassa köyhyydessä. Ei sitä nimittäin enää 55-vuotiaana pitkäaikaistyöttömänä mihinkään työllisty. Mutta toki on saanut olla kotona lastensa kanssa kiireettömästi, ehkä se on sen arvoista.
Toki voi ajatella, että tuo onnistuisi, jos tiputtelisi niitä lapsia muutaman vuoden väliajoin nelikymppiseksi, mutta en oikein ymmärrä, miten joku voisi elää lasten ansiosta tuilla viisikymppiseksi. Kyllä siinä välissä on tyhjää aikaa, jolloin te-toimisto alkaa haluta aikuisten tai teinien äitiä töihin, jos nainen haluaa elää tuilla ...niin, millä tuella? Työmarkkinatukea saa pitkäaikaistyötön, oli lapsia tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Missä näitä juttuja on ollut? En ole nähnyt yhtäkään missään. Kyllä noita perheitä varmaan olemassa on, mutta taatusti niin marginaalinen määrä, että minkään sortin kansantaloudellisesta ongelmasta ei voida puhua.
Iltapäivälehdissä niitä on. Ihan säännöllisesti. Mutta olen samaa mieltä siitä, että sen verran marginaalinen määrä näin isoja perheitä on, että ei sillä ole mitään kansantaloudellista merkitystä. Harva haluaa viittä lasta, ihan riippumatta paljonko siitä saisi rahaa. Mun tuntemat isot perheet on kaikki hyvätuloisia perheitä jotka elättää pesueensa itse.
Alue: Aihe vapaa
Voi ap sinua! Moni tykkää käydä töissä pienelläkin palkalla. Siitä kertyy eläkettä ja loma tuntuu ansaitulta lomalta. On työkavereita, joiden kanssa kahvitella ja käydä lounaalla. Seuraelämää eikä vaan kotona huilailua ja iänikuisia lasten kiistojen selvittelyä sekä heille tekemistä keksiä joka ikinen päivä ympäri vuoden. Työstä ei tarvitse kauheasti tykätä tai rakastaa vaan on kiva olla hyödyllinen veronmaksaja, ei tukien ja lapsikaaoksen orja.