Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menenkin toivottavasti pian, mutta sama tilanne on jos molemmat vanhemmat ovat töissä mutta nettotulot jäävät samansuuruisiksi kuin meillä (esimerkiksi jos molemmat tienaavat bruttona noin 3000e/kk: se on nettona molemmilla noin 2200e --> yhteensä 4400 euroa). Monilapsisissa perheissä työnteko ei ole kovin kannattavaa.
Ap
Mitä ihmettä sä höpiset. Meillä minä saan nettona 2000€, vaimo 1600€. Ei me mitään tukia mihinkään saada, on kolme lasta. Työnteko todellakin kannattaa, meillä on uusi omakotitalo ja yli 200 000€ talolainaa ei todellakaan saa jos elää tukien varassa.
Kolme lasta ei ole sama kuin viisi lasta toimeentulotuen laskurissa. Kannattaa kuitenkin tarkistaa tulot/menot tt-laskurista. Voisitte teoriassa olla oikeutettuja tukeen, vaikka lapsilisää tekin saatte palkkojen lisäksi. En itsekään uskonut asiaa, ennen kuin laskin. Emme mekään ole hakemassa tukea sillä ihan hyvin me edelleen pärjätään taloudellisesti näinkin, siitähän ei ollut kyse. Ihmettelen vain miksi samankokoinen perhe tarvitsisi vielä ENEMMÄN rahaa kuin me.
Ap
Sieltä se tuli: kateuskortti!
Tarkennan hieman viimeistä lausettani: "Ihmettelen vain miksi samankokoinen TT-perhe tarvitsisi vielä ENEMMÄN rahaa kuin me (perustoimeentuloksi)."
Perustoimeentulolla pitäisi tulla mielestäni juuri ja juuri toimeen, että se kannustaisi työntekoon. Ei yltää 5000e/kk tienaavan bruttotuloihin.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Minulla on 8 lasta, ansaitsen vaimoni kanssa brutto2500€/kk + lapsilisät. Onneksi emme ole kuulleet ennen mistään laskureista, sillä jos olisimme, meillä ei varmasti olisi kuutta asuntoa kolmessa eri maassa, emmekä pystyisi kustantamaan lapsien opiskelua toisella paikkakunnalla.
Jos ajatellaan ihan käytännön tasolla miten tukia saavien, varsinkin yksinelävien, ja työssäkäyvien lapsiperheiden elämä eroaa niin onhan työssäkäyvillä etuja.
Jos kuitenkin on jonkinmoinen palkka voi saada pankista lainaa.
Usein on isommat asunnot, autot ja usein joku kesäpaikkakin.
Pystyy maksamaan vakuutukset ym. kertamaksuna tai harvemmissa erissä, siinä voittaa.
Myös vakuutuksista ja ostoksista ym. kertyy bonusta.
Kaupoissa voi käyttää edukseen tarjoukset ja isot pakkaukset. Kun on rahaa kuitenkin käytössä enemmän.
Voi ostaa läteisellä isompia hankintoja, saa etua ja säästää.
Vaikka rahaa ehkä tuntuu jäävän samanverran käytännössä kuitenkin monissa asioissa elää eri tavalla ja etuja kuin esimerkiksi tt-tukea saava.
Nämä mielestäni kompensoivat tätä "epäkojhtaa" kota esimerkiksi aloittaja kokee.
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Mä symppaan sun vaikeaa tilannetta mutta ajatus siitä että köyhyydellä sais saman on aivan kusipäisen absurdi ajatus, kuka sulle ton ajatuksen istutti? Oliko se se sama porsas joka hyötyy sun pas kasta palkasta? Niin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sano aloittaja puolisollesi että ottaa lopputilin ,niin pääsette "nauttimaan" toimeentulotuesta.työnteolla saa enemmän rahaa kuin olemalla kotona.hommaa karenssi itsellesi toisena toimenpiteenä niin saatte Kelan päätökset josta näet .lapsilisät pienentävät toimeentulotukea tämä kannattaa huomioida myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menenkin toivottavasti pian, mutta sama tilanne on jos molemmat vanhemmat ovat töissä mutta nettotulot jäävät samansuuruisiksi kuin meillä (esimerkiksi jos molemmat tienaavat bruttona noin 3000e/kk: se on nettona molemmilla noin 2200e --> yhteensä 4400 euroa). Monilapsisissa perheissä työnteko ei ole kovin kannattavaa.
Ap
Mitä ihmettä sä höpiset. Meillä minä saan nettona 2000€, vaimo 1600€. Ei me mitään tukia mihinkään saada, on kolme lasta. Työnteko todellakin kannattaa, meillä on uusi omakotitalo ja yli 200 000€ talolainaa ei todellakaan saa jos elää tukien varassa.
Kolme lasta ei ole sama kuin viisi lasta toimeentulotuen laskurissa. Kannattaa kuitenkin tarkistaa tulot/menot tt-laskurista. Voisitte teoriassa olla oikeutettuja tukeen, vaikka lapsilisää tekin saatte palkkojen lisäksi. En itsekään uskonut asiaa, ennen kuin laskin. Emme mekään ole hakemassa tukea sillä ihan hyvin me edelleen pärjätään taloudellisesti näinkin, siitähän ei ollut kyse. Ihmettelen vain miksi samankokoinen perhe tarvitsisi vielä ENEMMÄN rahaa kuin me.
Ap
Sieltä se tuli: kateuskortti!
Tarkennan hieman viimeistä lausettani: "Ihmettelen vain miksi samankokoinen TT-perhe tarvitsisi vielä ENEMMÄN rahaa kuin me (perustoimeentuloksi)."
Perustoimeentulolla pitäisi tulla mielestäni juuri ja juuri toimeen, että se kannustaisi työntekoon. Ei yltää 5000e/kk tienaavan bruttotuloihin.
Ap
Olen samaa mieltä kanssasi ap. Mutta huomaan, etteivät suomalaiset tätä tajua.
Ulkosuomalainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voiko sama henkilö saada yhtäaikaa työmarkkinatukea ja kotihoidontukea? Vai tuleeko tässä esimerkissä työmarkkinatuki äidille ja kotihoidontuki isälle? Luulin että nämä sulkevat toisensa pois.
Kun luet aloitukseni huolellisesti, näet että kotihoidontuki vähennetään kokonaisuudessaan työmarkkinatuesta, eli kotihoidontuki + työmarkkinatuki on yhteensä saman verran kuin pelkkä työmarkkinatuki. Kotihoidontukea ei saa työmarkkinatuen päälle vaikka lapsi olisi kotihoidossa työttömyyden ajan. Tämäkin outo sääntö: halvemmaksi se yhteiskunnalle tulisi, kuin se että työttömät kannustetaan laittamaan lapsensa (ilmaiseen) päivähoitoon. Meillä olisi muuten tällä hetkellä ilmainen päivähoitomaksu, mutta en näe sille tarvetta kun kerran olen työttömyyden vuoksi kotona.
Ap
Selvä juttu. No kuitenkin sinulla on sitten paremmat tulot kuin vanhemmalla jolla olisi työpaikka mutta on hoitovapaalla, ainakin itse sain silloin vain tuota kotihoidontukea, kolmisensataa euroa taisi olla kuukausitulot silloin.
Siinäkin jälleen yksi epäkohta. Ja oletko oikeasti työmarkkinoiden käytettävissä jos lapsi on kotihoidossa?
Vierailija kirjoitti:
Sano aloittaja puolisollesi että ottaa lopputilin ,niin pääsette "nauttimaan" toimeentulotuesta.työnteolla saa enemmän rahaa kuin olemalla kotona.hommaa karenssi itsellesi toisena toimenpiteenä niin saatte Kelan päätökset josta näet .lapsilisät pienentävät toimeentulotukea tämä kannattaa huomioida myös.
Osaan kyllä laskea tt-tuen oikein. Kuinka moni tykkää työstänsä niin paljon, että jos saisi saman rahan tilille menemällä joka aamu töihin tai jäämällä kotiin niin valitsisi kuitenkin työnteon? Puoliso ei ole kuitenkaan "ottamassa lopputiliä".
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viisi lapsinen perhe saa helposti kaikkia etuuksia yhteensä yli 4000 euroa/kk. Perusosat jo lähemmäs 3000 euroa ja asuminen vuokralla tuon kokoiselle perheelle maksaa hyvinkin yli 1000 euroa/kk.
Vuokran lisäksi jo pelkkä vesimaksu voi olla 140 -200 euroa kuussa.
Vuokra itsessään todennäköisesti lähempänä 1500 kuin 1000 euroa kuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
voiko sama henkilö saada yhtäaikaa työmarkkinatukea ja kotihoidontukea? Vai tuleeko tässä esimerkissä työmarkkinatuki äidille ja kotihoidontuki isälle? Luulin että nämä sulkevat toisensa pois.
Kun luet aloitukseni huolellisesti, näet että kotihoidontuki vähennetään kokonaisuudessaan työmarkkinatuesta, eli kotihoidontuki + työmarkkinatuki on yhteensä saman verran kuin pelkkä työmarkkinatuki. Kotihoidontukea ei saa työmarkkinatuen päälle vaikka lapsi olisi kotihoidossa työttömyyden ajan. Tämäkin outo sääntö: halvemmaksi se yhteiskunnalle tulisi, kuin se että työttömät kannustetaan laittamaan lapsensa (ilmaiseen) päivähoitoon. Meillä olisi muuten tällä hetkellä ilmainen päivähoitomaksu, mutta en näe sille tarvetta kun kerran olen työttömyyden vuoksi kotona.
Ap
Selvä juttu. No kuitenkin sinulla on sitten paremmat tulot kuin vanhemmalla jolla olisi työpaikka mutta on hoitovapaalla, ainakin itse sain silloin vain tuota kotihoidontukea, kolmisensataa euroa taisi olla kuukausitulot silloin.
Siinäkin jälleen yksi epäkohta. Ja oletko oikeasti työmarkkinoiden käytettävissä jos lapsi on kotihoidossa?
Kyllä. Kunta tarjoaa lain mukaisesti päivähoitopaikan kahden viikon sisällä jos vanhempi työllistyy.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tämä ole mikään vitsi, vaan todellinen tilanne. Jokainen voi testata oman tai keinotekoisen tilanteen Kelan sivuilta löytyvästä toimeentulotuen laskurista.
Toivoisin mielipiteitä onko nykyinen tilanne mielestänne oikeudenmukainen.
Ap
Suomessa yhden tulonsaajan perheet ovat ihmeellisessä tulokuopassa. Verotus on todella kova, mutta etuudet lasketaan bruttotulojen perusteella. Se johtaa tilanteisiin, joissa samoilla nettotuloilla yksi perhe saa yhteiskunnan tukia ja toinen perhe ei saa. Perheverotus tasaisi tätä epäsuhtaa, mutta sellainen ei näytä sopivan suomalaisiin arvoihin.
Olen ollut itsekin tuossa kuopassa.
Silloin piti oikeasti laskea, että millaisella palkalla kannattaa (tai on edes varaa) mennä töihin.
Silloin ei yksityiseen päivähoitoon saanut edes mitään sisarusvähennyksiä. Eikä lähistöllä ollut kunnollista julkista päiväkotia. Päivähoitomaksut olivat siksi iso työllistymisestä aiheutuva menoerä.
Onneksi löysin hyvän työpaikan ja sain sellaisen palkan jolla jäätiin edes vähän plussan puolelle.
Sitten helpotti kovasti kun lapset menivät kouluun. Pikkulapsiajan kulut olivat kyllä melkoiset. Edes teineistä ei tullut yhtä isoja menoja kuin pienten päivähoidosta.
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan ihan käytännön tasolla miten tukia saavien, varsinkin yksinelävien, ja työssäkäyvien lapsiperheiden elämä eroaa niin onhan työssäkäyvillä etuja.
Jos kuitenkin on jonkinmoinen palkka voi saada pankista lainaa.
Usein on isommat asunnot, autot ja usein joku kesäpaikkakin.
Pystyy maksamaan vakuutukset ym. kertamaksuna tai harvemmissa erissä, siinä voittaa.
Myös vakuutuksista ja ostoksista ym. kertyy bonusta.
Kaupoissa voi käyttää edukseen tarjoukset ja isot pakkaukset. Kun on rahaa kuitenkin käytössä enemmän.
Voi ostaa läteisellä isompia hankintoja, saa etua ja säästää.Vaikka rahaa ehkä tuntuu jäävän samanverran käytännössä kuitenkin monissa asioissa elää eri tavalla ja etuja kuin esimerkiksi tt-tukea saava.
Nämä mielestäni kompensoivat tätä "epäkojhtaa" kota esimerkiksi aloittaja kokee.
Tarkoitat että on ok että toimeentulotukena saa enemmän rahaa, koska työssäkäyvä voi ottaa velkaa ja elää muutenkin nuukemmin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisikohan aloitukseni saanut hieman erilaisen vastaanoton jos otsikko olisi ollut "Olemme toimeentulotukiperhe ja yllämme yli 6000e/kk bruttotuloihin tekemättä mitään"?
Ap
Kehtaatkin tulla kehuskelemaan. Todellakaan teillä ei ole mitään hätää eikä valittamista, jos edes on totta koko alotus. Töihin siitä
Miksi ap puhuu kouluttautuneista työssäkäyvistä ja vertaa itseään näihin, kun hän on työttömyystukea saava työtön?
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan aloitukseni saanut hieman erilaisen vastaanoton jos otsikko olisi ollut "Olemme toimeentulotukiperhe ja yllämme yli 6000e/kk bruttotuloihin tekemättä mitään"?
Ap
Niin no, ethän sä teekään mitään? Ja silti pärjäilette. Mieti mikä etuoikeus.
Lapsiperheet elelevät varsin mukavasti mutta he ovat niitä tyytymättömimpiä.
Noiden laskelmien perusteella et kyllä saisikaan mitään toimeentulotukea. Ette te jää minkään perustoimeentulon alle.
Alue: Aihe vapaa
Sieltä se tuli: kateuskortti!