Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Tää palsta on niin sairas. Vaikka olisi provoja, niin niin ajattelevia ihmisiä on ihan oikeasti. Ja heitä on paljon. Ajatusmaailma on se, että kaikki pitää saada mutta mitään ei pidä itse tehdä. Muutakuin niitä lapsia korkeintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä selität....
Ymmärrän että tilanne on hämmentävä, kun asiaan ei ole itse paremmin perehtynyt. Asia on kuitenkin niin kuin kirjoitan - ja kuten kommentoin jo aikaisemminkin niin sama tilanne on myös samankokoisella perheellä, jossa molemmat ovat töissä ja tienaavat bruttona noin 3000e/kk.
Perheverotus Saksan malliin voisi toki olla oikeudenmukaisempi meidän tilanteessa.
Ap
Pidät itseäsi asiantuntijana, kun olet laittanut lukuja laskuriin? Ensinnäkin ette saa toimeentulotukea ennen kuin oma omaisuus on käytetty (pl. omistusasunto). Toisekseen perusosia ei saa automaattisesti tililleen, vaan noita lukuja käytetään laskelmassa menoina. Viivan alle jäävä summa on jotain ihan muuta.
Kolmanneksi: kun itse tuet toimeen ilman toimeentulotukea, niin et suo sitä muillekaan, vaikka perheiden tilanteet eivät ole verrattavissa keskenään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Onko tuo toimeentulotuella elävien suurperheiden juttu jotenkin teidän lestojen juttu, sillä normaalissa elämässä tuollaisia ei kyllä kukaan normaali työssäkäyvä ihminen tunne. Mutta sinulla selvästi tuttavapiiri on noita täynnä kun olet niin pakkomielteinen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
Teenpäs taan koontia vastausten perusteella.
1. Suurin osa on sitä mieltä, että 5000e/kk tuloilla ei tarvitse yltää yli perustoimeentulotuen
2. Suurin osa on sitä mieltä että on ok, että jokin perhe yltää yli 6000e/kk bruttotuloihin vaikka olisi pelkkien tukien varassa
3. Ihmiset, jotka tienaavat tai joiden puoliso tienaa 5000e/kk eivät saa kommentoida tt-tukea tai muitakaan tukia, koska he tienaavat liian paljon (tai joidenkin mielestä myös liian vähän). Tällaisilta perheiltä pitäisi kuulemma ottaa myös lapset huostaan ja laittaa asunto ulosottoon - syyt jäivät tosin hyvin epäselviksi.
4. Tukien varassa elävät eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Heillä ei ole mitään tietoa eikä perusteluja näkemyksilleen, he vain huutelevat ja lopulta haukkuvat ja alentuvat epäasiallisiin kommentteihin, koska eivät muuta osaa. He myös valittavat ja vaativat tukiaan kovaan ääneen - aivan kuten he tekevät aina "sos.luukullakin".
5. Tukien varassa elävät vaativat muita menemään töihin tai tienaamaan enemmän (jotta heille tulisi enemmän rahaa tukien muodossa).
6. Tukien varassa elävien luetunymmärtäminen, kokonaisuuksien hahmottaminen ja matemaattiset taidot ovat todella heikot, ei edes peruskoulutasoa. Uskoisin että heitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta kouluttaa ja työllistää.
Kiitos kaikille tähän asti uskomattomista mutta erittäin viihdyttävistä vastauksista! En meinaa uskoa, että opiskelimme kannatellaksemme tällaista yhteiskuntaa. En kyllä yhtään ihmettele, ettei kukaan huippuosaaja perheineen halua tulla tänne elättämään tätä kansaa ja elämään itse toimeentulotuen rajoille.
Ap
Ehkäpä olet saanut kypsyneitä vastauksia sen takia, että koko aloituksesi perustuu ihan täysin mutuiluun eikä minkäänlaiseen oikeaan tietoon. Tämäntyyppisillä aloituksilla on vain yksi selkeä tarkoitus ja se on lietsoa ihmisiä kuvittelemaan, että sosiaalituksia maksetaan ruhtinaallisesti ja ne pitää lakkauttaa tai niitä pitää reilusti leikata - vaikka et edes ymmärrä koko laskutapaa ja toteutumista. Saisit hävetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Onko tuo toimeentulotuella elävien suurperheiden juttu jotenkin teidän lestojen juttu, sillä normaalissa elämässä tuollaisia ei kyllä kukaan normaali työssäkäyvä ihminen tunne. Mutta sinulla selvästi tuttavapiiri on noita täynnä kun olet niin pakkomielteinen asiasta.
Näitä on yllättävän paljon. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Eihän ne yleensä ydisnperheitä ole, vaan äiti elää lasten kanssa ja isiä on useampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Sulla selkeästi on ongelma. Ongelma ymmärtää, miten sosiaaliturvarjärjestelmä toimii. Verotus ei pienenä sitä mukaa, mitä enemmän on lapsia. Vaan verotus nousee progressiivisesti bruttotulojen mukaan. Ja puhut siihen tyyliin ikään kuin viiden tonnin bruttotulot olisi jotenkin huipputulot. Siis miehesi saa arviolta käteen varmaan n. 3200€., tämä siis vastaa sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisi töissä ja saisivat nettona käteen 1600€ eli todella vähän. Te olette pienituloinen perhe. Teidän ongelma on silloin liikaa lapsia suhteessa tulotasoon.
Toinen keskustelu on sitten tukien varassa perheensä elättävät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Ymmärrän näkökulmasi, mutta en ehkä puhuisi yltäkylläisestä elämästä useimpien tt-asiakkaiden osalta.
Mutta se on ongelma, että töihin meno ei aina kannata. En ole välttämättä perheverotuksen kannattaja, sen sijaan lapsivähennysten palautus verotukseen voisi auttaa joihinkin kannustinloukkuihin. Vähennykset voitaisiin sitten perheen valinnan mukaan jakaa vanhemmille tai toinen voisi käyttää ne.
Itse myöskin viiden lapsen äitinä tiedän kyllä kuinka paljon perheen elättäminen maksaa silloin, kun kaikki kustannukset maksetaan itse omista palkkatuloista (ja joo saimme toki lapsilisät) ja kieltämättä joskus tuli mieleen onko oikein, että meitä verotetaan kuten lapsetonta pariskuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
Teenpäs taan koontia vastausten perusteella.
1. Suurin osa on sitä mieltä, että 5000e/kk tuloilla ei tarvitse yltää yli perustoimeentulotuen
2. Suurin osa on sitä mieltä että on ok, että jokin perhe yltää yli 6000e/kk bruttotuloihin vaikka olisi pelkkien tukien varassa
3. Ihmiset, jotka tienaavat tai joiden puoliso tienaa 5000e/kk eivät saa kommentoida tt-tukea tai muitakaan tukia, koska he tienaavat liian paljon (tai joidenkin mielestä myös liian vähän). Tällaisilta perheiltä pitäisi kuulemma ottaa myös lapset huostaan ja laittaa asunto ulosottoon - syyt jäivät tosin hyvin epäselviksi.
4. Tukien varassa elävät eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Heillä ei ole mitään tietoa eikä perusteluja näkemyksilleen, he vain huutelevat ja lopulta haukkuvat ja alentuvat epäasiallisiin kommentteihin, koska eivät muuta osaa. He myös valittavat ja vaativat tukiaan kovaan ääneen - aivan kuten he tekevät aina "sos.luukullakin".
5. Tukien varassa elävät vaativat muita menemään töihin tai tienaamaan enemmän (jotta heille tulisi enemmän rahaa tukien muodossa).
6. Tukien varassa elävien luetunymmärtäminen, kokonaisuuksien hahmottaminen ja matemaattiset taidot ovat todella heikot, ei edes peruskoulutasoa. Uskoisin että heitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta kouluttaa ja työllistää.
Kiitos kaikille tähän asti uskomattomista mutta erittäin viihdyttävistä vastauksista! En meinaa uskoa, että opiskelimme kannatellaksemme tällaista yhteiskuntaa. En kyllä yhtään ihmettele, ettei kukaan huippuosaaja perheineen halua tulla tänne elättämään tätä kansaa ja elämään itse toimeentulotuen rajoille.
Ap
Ehkäpä olet saanut kypsyneitä vastauksia sen takia, että koko aloituksesi perustuu ihan täysin mutuiluun eikä minkäänlaiseen oikeaan tietoon. Tämäntyyppisillä aloituksilla on vain yksi selkeä tarkoitus ja se on lietsoa ihmisiä kuvittelemaan, että sosiaalituksia maksetaan ruhtinaallisesti ja ne pitää lakkauttaa tai niitä pitää reilusti leikata - vaikka et edes ymmärrä koko laskutapaa ja toteutumista. Saisit hävetä.
Vastaukset ovat kypsyneitä myös siksi, että ap on täysin naurettava siinä, että itse elää tukien varassa ja silti kritisoi tukien varassa eläviä, eli itseään! Sen takia koko avaus ja keskustelu on absurdi.
Paljonko perustoimeentulon pitää nykyisin olla? Mitkä menot pitää ottaa huomioon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Mielestäni teillä on ongelma ja se on se, että et ylpeyttäsi (?) hae toimeentulotukea. Lapsesi kärsivät, saavatko he edes ruokaa tarpeeksi? Hae apua itsellesi edes lastesi tähden!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Ymmärrän näkökulmasi, mutta en ehkä puhuisi yltäkylläisestä elämästä useimpien tt-asiakkaiden osalta.
Mutta se on ongelma, että töihin meno ei aina kannata. En ole välttämättä perheverotuksen kannattaja, sen sijaan lapsivähennysten palautus verotukseen voisi auttaa joihinkin kannustinloukkuihin. Vähennykset voitaisiin sitten perheen valinnan mukaan jakaa vanhemmille tai toinen voisi käyttää ne.
Itse myöskin viiden lapsen äitinä tiedän kyllä kuinka paljon perheen elättäminen maksaa silloin, kun kaikki kustannukset maksetaan itse omista palkkatuloista (ja joo saimme toki lapsilisät) ja kieltämättä joskus tuli mieleen onko oikein, että meitä verotetaan kuten lapsetonta pariskuntaa.
Kateus on järkyttävää. Teillä olisi ollut ihan sama vapaus jäädä lapsettomiksi kuin muutkin lapsettomiksi jääneet. Teitä pitäisi verottaa enemmän kun tarvitsette yhteiskunnan palvelujakin paljon enemmän sekä suuremmat luonnonvarojen yli kulutuksen ja jäte verot. Elikkä ahneus verot. Ahneella on vielä paskainen loppukin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seitsenhenkinen Walhelmin perhe elää köyhyysrajan alapuolella. Joskus isä jättää syömättä, jotta ruokaa riittää lapsille. Kuusivuotias Robin haaveilee Pokemon-korteista ja mökkeilystä. Ohjaaja Anni Tolonen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Meillä ei siis edelleenkään ole minkäänlaista ongelmaa mitä pitäisi ratkoa, pärjätään ihan hyvin, mutta toki mielestäni verotus on puolisollani perhekokoon nähden aivan liian suuri. Yhteiskunnalla on ongelma ja se on liian suuret toimeentulotuet. Ne vievät yhteiskunnan varoja ja sallivat suurperheille yltäkylläiset elämät pelkillä tuilla.
Ap
Ymmärrän näkökulmasi, mutta en ehkä puhuisi yltäkylläisestä elämästä useimpien tt-asiakkaiden osalta.
Mutta se on ongelma, että töihin meno ei aina kannata. En ole välttämättä perheverotuksen kannattaja, sen sijaan lapsivähennysten palautus verotukseen voisi auttaa joihinkin kannustinloukkuihin. Vähennykset voitaisiin sitten perheen valinnan mukaan jakaa vanhemmille tai toinen voisi käyttää ne.
Itse myöskin viiden lapsen äitinä tiedän kyllä kuinka paljon perheen elättäminen maksaa silloin, kun kaikki kustannukset maksetaan itse omista palkkatuloista (ja joo saimme toki lapsilisät) ja kieltämättä joskus tuli mieleen onko oikein, että meitä verotetaan kuten lapsetonta pariskuntaa.Kateus on järkyttävää. Teillä olisi ollut ihan sama vapaus jäädä lapsettomiksi kuin muutkin lapsettomiksi jääneet. Teitä pitäisi verottaa enemmän kun tarvitsette yhteiskunnan palvelujakin paljon enemmän sekä suuremmat luonnonvarojen yli kulutuksen ja jäte verot. Elikkä ahneus verot. Ahneella on vielä paskainen loppukin.
Minä en kadehdi ketään. Olen lapseni kasvattanut ja nyt he ovat jo työelämässä, joten he maksavat seuraavien sukupolvien tuet. Itselle rahaa jää nykyään ihan omaksi tarpeeksi.
Sulla ilmeisesti sen sijaan on joku ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahneudella ei ole mitään rajoja nykyään. Pitäisi riistää muiltakin jo kaikki itselleen kun mikään ei riitä. Hävetkää.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse lapseton, mutta tajusin vasta eilen, kun kiinnosti, kuinka paljon lapsilisä on, että sitä maksetaan euromäärällisesti enemmän per lapsi, mitä enemmän lapsia on. Tämä ihan käsittämätöntä mielestäni.
Mutta siis teidän "ongelma" on se, että teillä on liikaa lapsia tuloihin nähden. Eihän n. 4000 euron nettotulot yhteensä ole mitenkään paljon, vaan tämä vastaa esim. Sitä, että pariskunnan molemmat osapuolet olisivat töissä ja saisivat nettona käteen sen n. kaksi tonnia, eli palkka olisi keskivertoa paljon pienempi. Onhan verotus mielestäni liian kova, mutta se nyt on ollut tiedossa, jos Suomeen lapsia tekee. Te olette valinneet tehdä viisi lasta, mutta ei ole riittäviä tuloja kattamaan keskiluokkaista elämää, jos se on tavoitteena. Toki kustannukset ja kulut ovat nousseet, mutta varmaan asuntolainaa hakiessa on myös tehty stressitesti kuuteen prosentin koroilla.
Toimeentukotukiperheen ei onneksi tarvitse laskea moneenko lapseen on varaa, valtio elättää vaikka 10 lasta. On se niin reilua, ai että 😊.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
Teenpäs taan koontia vastausten perusteella.
1. Suurin osa on sitä mieltä, että 5000e/kk tuloilla ei tarvitse yltää yli perustoimeentulotuen
2. Suurin osa on sitä mieltä että on ok, että jokin perhe yltää yli 6000e/kk bruttotuloihin vaikka olisi pelkkien tukien varassa
3. Ihmiset, jotka tienaavat tai joiden puoliso tienaa 5000e/kk eivät saa kommentoida tt-tukea tai muitakaan tukia, koska he tienaavat liian paljon (tai joidenkin mielestä myös liian vähän). Tällaisilta perheiltä pitäisi kuulemma ottaa myös lapset huostaan ja laittaa asunto ulosottoon - syyt jäivät tosin hyvin epäselviksi.
4. Tukien varassa elävät eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Heillä ei ole mitään tietoa eikä perusteluja näkemyksilleen, he vain huutelevat ja lopulta haukkuvat ja alentuvat epäasiallisiin kommentteihin, koska eivät muuta osaa. He myös valittavat ja vaativat tukiaan kovaan ääneen - aivan kuten he tekevät aina "sos.luukullakin".
5. Tukien varassa elävät vaativat muita menemään töihin tai tienaamaan enemmän (jotta heille tulisi enemmän rahaa tukien muodossa).
6. Tukien varassa elävien luetunymmärtäminen, kokonaisuuksien hahmottaminen ja matemaattiset taidot ovat todella heikot, ei edes peruskoulutasoa. Uskoisin että heitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta kouluttaa ja työllistää.
Kiitos kaikille tähän asti uskomattomista mutta erittäin viihdyttävistä vastauksista! En meinaa uskoa, että opiskelimme kannatellaksemme tällaista yhteiskuntaa. En kyllä yhtään ihmettele, ettei kukaan huippuosaaja perheineen halua tulla tänne elättämään tätä kansaa ja elämään itse toimeentulotuen rajoille.
Ap
Ehkäpä olet saanut kypsyneitä vastauksia sen takia, että koko aloituksesi perustuu ihan täysin mutuiluun eikä minkäänlaiseen oikeaan tietoon. Tämäntyyppisillä aloituksilla on vain yksi selkeä tarkoitus ja se on lietsoa ihmisiä kuvittelemaan, että sosiaalituksia maksetaan ruhtinaallisesti ja ne pitää lakkauttaa tai niitä pitää reilusti leikata - vaikka et edes ymmärrä koko laskutapaa ja toteutumista. Saisit hävetä.
Vastaukset ovat kypsyneitä myös siksi, että ap on täysin naurettava siinä, että itse elää tukien varassa ja silti kritisoi tukien varassa eläviä, eli itseään! Sen takia koko avaus ja keskustelu on absurdi.
Vertaatko ihan tosissasi ap:n pientä työmarkkinatukea näihin tukien varassa eläviin perheisiin (perheisiin joiden tuet ovat just tyyliin 4000€/kk). Ap hoitaa lapsia kotona ja on sen vuoksi työmarkkinatuella, monet kaverini tekivät näin. He menivät myös töihin heti kun lapset olivat sopivassa iässä eli kun kotihoidontuki loppui. Tämän jälkeen he eivät nostaneet edes sitä työmarkkinatukea. Ap myös todennäköisesti kyllä työllistyy. Nämä tukien varassa elävät perheet nostavat niitä korkeita tukiaan hamaan tappiin ellei systeemiä jotenkin muuteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun palstan tutkijat pitävät suomen tukitasoa korkeana kun oikea yliopistotutkija vertasi suomea tanskaan jossa tukitaso on noin 3 kertaa suurempi. Ettei olisi joku keittiöprofessori tehnyt puoluetoimiston määräyksestä laskelmia. Ei tarvitse kuin käyttää 5 min ja katsoo yllä olevat talukot kun osoitteetkin on valmiina niin näkee mihin ne veroeurot mnevät. Tukiaisilla pidetään pystyssä kannattamatonta toimintaa ja joku rikastuu. Nämä 15 tukimiljardia eivät tule suurituloisten veroilla maksettua vaan velkaa otetaan ja maksumihinä ovat jokainen ja ylivoimaisesti suurin maksaja on pien ja keskituloiset. Eivät suurituloiset. Tämän mukaan leikkaukset pitäisi tehdä sinne missä rahaa poltetaan kuten businesfinlandia osoittaa.
Tanskassa paremmat palkat. Mitäpä luulet, menisikö kukaan töihin, jos tuet kolminkertaistettaisiin Suomessa? Nyt jo tuet samaa luokkaa palkan kanssa. Mikään satasen erotus ei ole riittävä.
Huvittavaa, että joku tuolla aiempana valisti kuinka palkkatuloja saava saa aina 150e enemmän kun työtön, koska toimeentulotuessa ei huomioida 150 euroa. Ihanko tosi 150 euron erotusta pidetään kannattavana käydä töissä?
Se lukemisen ymmärtäminen. Pienimmillään se työssäkäymisen hyöty on vain 150 euroa kuukaudessa. Ei siis ole mahdollista, että työssäkäyvällä olisi vähemmän rahaa kuin toimeentulotukea saavilla. Työssäkäymisen kannattavuus on sitten ihan eri juttu, koska se riippuu mm. työssäkäyntikuluista.
Mikäli työnantajat maksaisivat käypää palkkaa, jolla ihminen tulisi toimeen, niin työntekijä ei tarvitsisi lainkaan palkaaa täydentävää asumis- tai toimeentulotukea. Mitä isommat palkat, niin sitä isommat tulot. Työssäkäyvällä ei ole yhtään enempää rahaa käytettävissä, vaikka köyhältä vietäisiin tuhkatkin pesästä, koska sen vaikutus budjettiin on vain 0.9 %.
Nytkin säästetään köyhiltä ja erityisesti lapsilta, mutta pikkuriikkisen annetaan matalapalkkaisille, pikkuisen keskipalkaisille ja eniten annetaan hyvätuloisille, joten kaiken tämän säästämisen tuloksena yhteiskunta ottaa lisävelkaa.
Missä leikataan lapsilta. Anna ihan suora lähde, kiitos
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009870351.html
"Lapsiperhe, jossa toinen vanhemmista on työttömyysturvan varassa ja toinen on osa-aikatyössä
Leikkaukset iskevät laskelmassa kaikkein rajuimmin ansiosidonnaisen työttömyysturvan varassa oleviin lapsiperheisiin, joista toinen vanhemmista on osa-aikatyössä.
Tässä ryhmässä perheen nimellisansiot laskevat Helsingissä noin 361,9 eurolla ja Jyväskylässä noin 291,2 eurolla.
Suurin vaikutus perheen ansioiden laskuun on ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan tehtävällä 20 prosentin leikkauksella kahden kuukauden työttömyysjakson jälkeen.
Ryhmän tuloja leikkaa myös ansiosidonnaisen työttömyysturvan suojaosien ja lapsikorotusten poisto."
Kyllä sen työttömänkin lapsi on lapsi.
Vastaavasti lapsilisiä korotetaan. Ongelma oli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap tässä.
Teenpäs taan koontia vastausten perusteella.
1. Suurin osa on sitä mieltä, että 5000e/kk tuloilla ei tarvitse yltää yli perustoimeentulotuen
2. Suurin osa on sitä mieltä että on ok, että jokin perhe yltää yli 6000e/kk bruttotuloihin vaikka olisi pelkkien tukien varassa
3. Ihmiset, jotka tienaavat tai joiden puoliso tienaa 5000e/kk eivät saa kommentoida tt-tukea tai muitakaan tukia, koska he tienaavat liian paljon (tai joidenkin mielestä myös liian vähän). Tällaisilta perheiltä pitäisi kuulemma ottaa myös lapset huostaan ja laittaa asunto ulosottoon - syyt jäivät tosin hyvin epäselviksi.
4. Tukien varassa elävät eivät kykene rakentavaan keskusteluun. Heillä ei ole mitään tietoa eikä perusteluja näkemyksilleen, he vain huutelevat ja lopulta haukkuvat ja alentuvat epäasiallisiin kommentteihin, koska eivät muuta osaa. He myös valittavat ja vaativat tukiaan kovaan ääneen - aivan kuten he tekevät aina "sos.luukullakin".
5. Tukien varassa elävät vaativat muita menemään töihin tai tienaamaan enemmän (jotta heille tulisi enemmän rahaa tukien muodossa).
6. Tukien varassa elävien luetunymmärtäminen, kokonaisuuksien hahmottaminen ja matemaattiset taidot ovat todella heikot, ei edes peruskoulutasoa. Uskoisin että heitä on hyvin vaikea ellei jopa mahdotonta kouluttaa ja työllistää.
Kiitos kaikille tähän asti uskomattomista mutta erittäin viihdyttävistä vastauksista! En meinaa uskoa, että opiskelimme kannatellaksemme tällaista yhteiskuntaa. En kyllä yhtään ihmettele, ettei kukaan huippuosaaja perheineen halua tulla tänne elättämään tätä kansaa ja elämään itse toimeentulotuen rajoille.
Ap
Ehkäpä olet saanut kypsyneitä vastauksia sen takia, että koko aloituksesi perustuu ihan täysin mutuiluun eikä minkäänlaiseen oikeaan tietoon. Tämäntyyppisillä aloituksilla on vain yksi selkeä tarkoitus ja se on lietsoa ihmisiä kuvittelemaan, että sosiaalituksia maksetaan ruhtinaallisesti ja ne pitää lakkauttaa tai niitä pitää reilusti leikata - vaikka et edes ymmärrä koko laskutapaa ja toteutumista. Saisit hävetä.
Vastaukset ovat kypsyneitä myös siksi, että ap on täysin naurettava siinä, että itse elää tukien varassa ja silti kritisoi tukien varassa eläviä, eli itseään! Sen takia koko avaus ja keskustelu on absurdi.
Vertaatko ihan tosissasi ap:n pientä työmarkkinatukea näihin tukien varassa eläviin perheisiin (perheisiin joiden tuet ovat just tyyliin 4000€/kk). Ap hoitaa lapsia kotona ja on sen vuoksi työmarkkinatuella, monet kaverini tekivät näin. He menivät myös töihin heti kun lapset olivat sopivassa iässä eli kun kotihoidontuki loppui. Tämän jälkeen he eivät nostaneet edes sitä työmarkkinatukea. Ap myös todennäköisesti kyllä työllistyy. Nämä tukien varassa elävät perheet nostavat niitä korkeita tukiaan hamaan tappiin ellei systeemiä jotenkin muuteta.
Eihän näillä ttt -perheillä ole mahdollisuuksia työllistyä lainkaan. Tuskin on mitään koulutusta ja sellaisia töitä ei ole, joilla pääsisi vastaavaan tulotasoon. Jos idea on, että mahdollisimman moni käy töissä, niin systeemiä on pakko muuttaa. Työnteko tulee olla aina kannattavampaa kuin tuilla eläminen.
Vierailija kirjoitti:
Seitsenhenkinen Walhelmin perhe elää köyhyysrajan alapuolella. Joskus isä jättää syömättä, jotta ruokaa riittää lapsille. Kuusivuotias Robin haaveilee Pokemon-korteista ja mökkeilystä. Ohjaaja Anni Tolonen
ois kait noiden tatskojen hinnalla joksus ruokaa ostanut
Alue: Aihe vapaa
No sittenhän ap:lla on elämässä kaikki hyvin koska hän nimenomaan on työtön ja vielä pitkäaikaistyötön. Ok, eiköhän tämä keskustelu ollut tässä, case closed.